Megane II phI Na zimnym silniku po naciśnięciu gazu (tylko na benzynie) obroty spadają i gaśnie. Na LPG jest ok

[grajooo]

Dzień dobry.

Mam 1.6 16V i zamontowany LPG

Moje objawy są takie.

1)Na zimnym silniku po nocy odpala ciężko około 10 sekund walczy 200 - 500 obrotów aż w końcu odpala. ( Im niższa temeratura zewnętrzna tym trudniej, czyli 15 stopni pali z lekkim oporem a przy 0 męczy się strasznie)

2) Na benzynie jak mam 900 do 1200 obrotów i dodam gazu więcej niż 25% to przerywa podczas przyspieszania, oraz  po dodaniu gazu najpierw obrotu spadają na 0,3 sekundy o 30 obrotów (tak delikatnie) i dopiero przyspiesza.

Co sprawdziłem i wymieniłem ( nie wszystko jest związane z ta naprawą ale chcę żebyście wiedzieli jaki jest stan obecny) 

 

1) Rozrusznik nowy wymieniany 3 miesiące temu

2) Alternator 6 miesięcy temu

3) Akumulator sprawny

4) Filtr paliwa 6 miesięcy temu

5) Olej 3 miesiące temu wymieniany

6) Kompresja 12 na każdym cylindrze

7) Czujnik płożenia wału korbowego ten taki motylek wymieniony na VALEO nowy (Na podłączonym kompie podczas odpalania widzi obroty idealnie sygnał nie zanika)

8) Rozrząd + KZFR + zawór ZFR wymienione 6 miesięcy temu

9) Świece sprawne, nie zalane,  zmierzone szczelinomierzem wszystko idealnie

10) Cewki wymienione 4 na BERU żadnych missfire nie ma

11) Na LPG chodzi idealnie

12) Zakręcałem butle LPG, wyjeździłem cały gaz przez dłuższy czas jeździłem na benzynie i dalej to samo ( wykluczyłem zalewanie LPG silnika na postoju poprzez niesprawny reduktor)

13) Czasy wtrysku benzyny mam 3,5 ms kiedy w innych megane są 1,7 ms

14) Po odpaleniu wali benzyna nieprzepaloną

15 Czujnik płynu chłodniczego wskazuje poprawną temperaturę.

16) Zakręciłem butle z gazem na zaworze przy butli i jeździłem przez tydzień na samej benzynie

17)  Zatankowałem zbiornik do pełna

18) Czujnik położenia wałka rozrządu (nie motylek a taki wsadzany od góry silnika koło 4 świecy.

19) Wtryski wyciągnięte i wyczyszczone, psikają wszystko tak samo ładnie.

20) Podpowiedź "W kolektorze ssącym było z 0,5 litra lubryfikatu od LPG. "

21) Elektrozawór Zmiennych Faz Rozrządu - wyciągnąłem pracuje ładnie. Odpinałem go żeby sprawdzić jak silnik pracuje na odpiętym i jest to samo.

 

Czego jeszcze nie robiłem to 

1) Pompa paliwa ( Ale tutaj pewnie były by problemy przy wyższych obrotach też )

 

Jakieś pomysły co jeszcze robić ?

 

Kończą mi się pomysły jestem bliski wysadzeniu samochodu w powietrze! Lub zrzuceniu z mostu

Pomocy majsterki.

 

Edytowane 26 Grudnia 2019 przez grajooo

[Andrzej-2010]

13 godzin temu, grajooo napisał:

Na zimnym silniku po nocy odpala ciężko około 10 sekund walczy;  200 - 500 obrotów aż w końcu odpala.

( Im niższa temperatura zewnętrzna tym trudniej, czyli 15 stopni pali z lekkim oporem a przy 0 męczy się strasznie)

Do sprawdzenia ;

1/czujnik temperatury płynu chłodzącego,

2/ czujnik położenia wałka rozrządu - musi być oryginał ;

      a/ to jest czujnik z efektem Halla i sprawdzenie go jest możliwe tylko oscyloskopem lub przez podmianę,

       b/ jeżeli parametry ; czujnika wału, czujnika wałka - są zmienne lub fałszywe, to ECU głupieje i stąd różne efekty ;

              - szarpania,

              - silnik nie pali na ciepłym / zimnym,

              - wypadanie zapłonu,

             -  tzw. powolne zbieranie się i różne podobne,

13 godzin temu, grajooo napisał:

 Na benzynie jak mam 900 do 1200 obrotów i dodam gazu więcej niż 25% to przerywa podczas przyspieszania, oraz  po dodaniu gazu najpierw obrotu spadają na 0,3 sekundy o 30 obrotów (tak delikatnie) i dopiero przyspiesza.

3/ Przepustnica do przeczyszczenia ( spray LIQUI MOLY PROLINE  ) oraz wymiana oringu,

13 godzin temu, grajooo napisał:

Na LPG chodzi idealnie

4/ Jak uporasz się z tymi dwoma problemami, to będziemy działać dalej.

[grajooo]

Dziękuję za informacje. Od razu dopisze info

 

1) Czujnik temperatury płynu chłodzącego wskazuje poprawną temperaturę.

2) Zamówiłem oryginał

3) Szarpanie występuje tylko na benzynie a na gazie idealnie przyspiesza

 

Pozdrawiam

[Andrzej-2010]

4 godziny temu, grajooo napisał:

1) Czujnik temperatury płynu chłodzącego wskazuje poprawną temperaturę.

2) Zamówiłem oryginał

1/Czujnik temperatury cieczy chłodzącej bierze udział w rozruchu ;

     - decyduje o dawce paliwa przy rozruchu ,

     -  jeżeli winowajcą przy problemach z odpaleniem jest czujnik temperatury silnika, to odpięcie

          tego czujniku powinno sprawić, że auto zapali jak nówka z salonu,

2/ Jak wygląda kwestia zapalania na ciepłym  silniku?

      a/ tu konieczność kontroli czujnika wałka rozrządu ;

                -  czystość czoła, styków,

                -   stan przewodu elektrycznego czujnika,

                -  prawidłowość działania,

18 godzin temu, grajooo napisał:

Sondy lambda komputer widzi na odwrót.

     b/ uszkodzone ECU to ;

            - silnik nie chcę się uruchomić i odmawia jakiejkolwiek współpracy,

            - wpływa na nierówną pracę silnika,

            - wzrost zużycia paliwa przy słabszych osiągach,

4 godziny temu, grajooo napisał:

3) Szarpanie występuje tylko na benzynie a na gazie idealnie przyspiesza

 

18 godzin temu, grajooo napisał:

14) Czasy wtrysku benzyny mam 3,5 ms kiedy w innych megane są 1,7 ms

 

  3/ Tu objawy wskazywałyby na zużyte wtryskiwacze ;

              a/ wymiana na nowe,

              b/ regeneracja;

                     -   czyszczeniu metodą ultradźwiękową,

                     -   przeprowadzeniu testu komputerowego,  celem sprawdzenie poprawności działania wtrysków

                          przy pomocy specjalnych urządzeń,

               c/ przeprowadzenie analizy kosztów pkt;  a i b .

 

 

Edytowane 27 Listopada 2019 przez Andrzej-2010

[grajooo]

Jeżeli ostatecznie wyjdzie że ECU jest uszkodzone. To czy znasz kogokolwiek do kogo mogę je wysłać do naprawy lub do przeszczepu do innego ECU ? Pozdrawiam Michał

[Andrzej-2010]

14 minut temu, grajooo napisał:

czy znasz kogokolwiek do kogo mogę je wysłać do naprawy lub do przeszczepu do innego ECU ?

Wg; opisu, bardzo dużo włożyłeś kasy w naprawę, 

Radzę, udać się do kumatego mechanika aby ;

  - ocenił to fachowym okiem,

 - nie płacić jak nie ma poprawy,

 - nie wydawać kasy niepotrzebnie,

Tu masz serwisy ; Dealerzy, serwisy, warsztaty

Jak wygląda kwestia zapalania na ciepłym  silniku?

Mechanik kumaty, musi być obeznany z autami reno.

Odnośnie ECU, skontaktuj się ;  Electric Cars -Oferta

Instalacja gazowa której generacji?

[grajooo]

STAG QBOX

[Andrzej-2010]

Dnia 26.11.2019 o 18:43, grajooo napisał:

Sondy lambda komputer widzi na odwrót.

  A/ Sondy nie będą miały prawidłowych wskazań gdy proces spalania będzie nie właściwy ;

      1/ Na skutek przestawionego rozrządu ; 

              a/ uszkodzony czujnik położenia wału  - sprawdzają się tylko oryginały,

              b/ uszkodzony czujnik położenia wałka rozrządu ; sprawdzają się tylko oryginały,

              c/ Rozrząd + KZFR + zawór ZFR ; wymienione 6 miesięcy temu - napisałeś - jest OK,

             d/ czujniki wału, wałka / zamienniki ;

                    1/ przeważnie zachowują się poprawnie w pewnych warunkach,

                    2/ a w innych już nie,

                    3/ praktyka pokazała, że zamienniki są chimeryczne, 

        2/ Komputer ECU  może tak reagować na długotrwale zbyt bogatą mieszankę;

               a/ uszkodzone wtryskiwacze benzynowe, 

               b/  Po odpaleniu wali benzyna nieprzepaloną - napisałeś ;  do weryfikacji,

              c/  Czujnik płynu chłodniczego wskazuje poprawną temperaturę;  do weryfikacji,

              d/  warto zainstalować aktualny soft,

       3/ Proponuje, aby do momentu pozytywnego zweryfikowania elementów j/w, nie ingerować w ecu,

              Ecu - wizualnie, węchowo - sprawny.

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Andrzej-2010

[grajooo]

Przyszedł nowy komputer. Po podłączeniu pokazuje obydwa parametry sond Lambda. Jest postęp.

Ale  Cały czas nawet po 20 minutach mam tak.

 

 

 

Pozdrawiam i dziękuję za podpowiedzi

 

[grajooo]

Panie Andrzeju, sytuacja teraz jest taka że na benzynie odpala ok. Tylko jak wcisnę gazu przy obrotach 800-900 to spadają i samochód gaśnie. Im mocniej wcisnę gaz tym bardziej spadają. Przy wyższych obrotach tak nie ma. Jakiś pomysł ?

[Andrzej-2010]

39 minut temu, grajooo napisał:

na benzynie odpala ok.

Tylko jak wcisnę gazu przy obrotach 800-900 to spadają i samochód gaśnie.

Im mocniej wcisnę gaz tym bardziej spadają.

Przy wyższych obrotach tak nie ma.

Jakie obroty masz przy starcie silnika, na zimnym??

Proponuje;

  -  wymianę świec zapłonowych na beru oraz odstęp pomiędzy elektrodami na 0,7 mm,

  -  świece i cewki muszą być suche i czyste, bez żadnych uszkodzeń, przebić,

  -  przeczyścić przepustnicę i wymienić oring,

  -  przeczyścić map sensor i zapewnić szczelność jego montażu,

  -  wymienić filtr powietrza,

  -  zastosować markowy;

        - olej ; Valvoline Syn Power 5W40,

        - filtr oleju ; mann, knecht, purflux.

[grajooo]

Przy starcie obroty są koło 1000 - 1100

Dziękuję za wszystkie wskazówki.

Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, dlaczego na GAZie nie ma tych problemów

NA mój chłopski rozum to powinno być coś z układem paliwowym?

1) Świece sprawdzał mechanik są ok i odstępy sprawdzone szczelinomierzem.

2) Przepustnica wyczyszczona  i o ring też nowy

3) Map Sensor - cały się rusza lata we wszystkie strony Tak powinno być ?

4)  Filtr wymieniony

5) Olej markowy ELF zalecany przez producenta

 

[Andrzej-2010]

13 minut temu, grajooo napisał:

1) Świece sprawdzał mechanik są ok i odstępy sprawdzone szczelinomierzem.

Nie ma co robić doktoratu, należy je wymienić na beru,

 

14 minut temu, grajooo napisał:

3) Map Sensor - cały się rusza lata we wszystkie strony Tak powinno być ?

Map sensor należy przeczyścić i zapewnić mu szczelność montażu;

  - wymiana oringu,

  - użycie silikonu wysokotemperaturowego,

16 minut temu, grajooo napisał:

5) Olej markowy ELF zalecany przez producenta

Olej elf

   -  to olej z najniższej półki,

   -  bardzo szybko traci swe parametry,

   -  to czynnik pomijany przez wielu użytkowników a decyduje o podstawowych zachowaniach silnika,

19 minut temu, grajooo napisał:

Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, dlaczego na GAZie nie ma tych problemów

NA mój chłopski rozum to powinno być coś z układem paliwowym?

Kiedy ;

  - był serwis instalacji LPG? 

  - ile km zrobiłeś na gazie?

Proponuje zakręcić gaz na butli i obserwować.

[jabrze]

1 godzinę temu, grajooo napisał:

Map Sensor - cały się rusza lata we wszystkie strony Tak powinno być ?

 

Dnia 13.12.2019 o 08:44, grajooo napisał:

Cały czas nawet po 20 minutach mam tak.

MapSensor musi być zamocowany na sztywno. Tam podbiera powietrze i  następstwem jest niewłaściwy skład mieszanki.