SOPA, ACTA, atak na strony prezydenta , premiera

[wasilewp]

Z wypowiedzi Cejrowskiego jeden morał...każda władza to wróg :]

Tvn podał prawdę, tylko czy Tusk się tym przejmie?

Bogdan Zdrojewski obecny minister kultury i dziedzictwa narodowego wczoraj uspokajał, że ACTA to dobra umowa, która tak naprawdę w polskim prawie nic nie zmieni bo już mamy podobne funkcjonujące przepisy...Zaraz, zaraz, skoro NIC nie zmieni to po cholerę ją podpisywać????!

 

cytat ze strony ministerstwa kultury:

"ACTA nie zakłóca konkurencji, nie ogranicza innowacyjności, przepływu informacji i dostępu do dóbr kultury oraz nie narusza zasad ochrony prywatności i danych osobowych. Nie spowoduje też konieczności dokonywania zmian w prawie europejskim ani polskim."

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez wasilewp

[fredi]

Cejro jest czasem radykalny, ale w tym temacie pełna zgoda. W Polsce panuje dziwna poprawność polityczna.

Jak ktoś chodzi skarpetkach i sandałkach to od razu zacofany. Jakiś koleś wymyślił kiedyś, że poprawnie jest nie mieć skarpetek i trwa wojna skarpetkowców z golasami. Idiotyczne. Można i tak i tak. Zależnie od miejsca i czasu.

Z wypowiedzi Cejrowskiego jeden morał...każda władza to wróg :]

To temat rzeka. Obecna ogranicza ludzi poprzez zbyt duże zbliżenie z UE a konkretnie przyklaskiwanie wszystkiemu co wychodzi z Brukselki. Dlaczego są takie a nie inne ceny paliw? OK, różne czynniki, ale ostatnie podwyżki o te nieszczęsne 20 gr to już UE. My robimy więcej niż musimy. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

[fred]

http://wiadomosci.wp.pl/title,Niekryty-Krytyk-krytykuje-ACTA,wid,14198661,wiadomosc.html <- nawet Niekryty Krytyk krytykuje.

 

http://deser.pl/deser/1,84842,9483597,JAK_ZMIENIAL_SIE_Donald_Tusk__ZOBACZ_TO_,,ga.html <- jaka piękna historia.

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez fred

[gojgien]

Cejro jest czasem radykalny

A czasem, tak jak teraz obłudny.

Pamiętam gościa jak kubkiem w blat stołu walił w WC kwadransie. Do obiektywnych ocen i poglądów zawsze było mu daleko.

To był taki grzeczniejszy Wojewódzki.

Teraz za cel obrał władzę, ciekaw jestem, czy tak samo by postępował gdyby władzę dzierżyło PiS???

Przytacza wiele faktów które są, a jego zdaniem są zbędne jak choćby monitoring na ulicach.

A ileż razy nawet tu na forum była sugestia, by poszukać czy w miejscu jakiegoś zdarzenia są kamery i próbować dotrzeć do zapisu z danego momentu. Okazuje się, że to systemy nie aż tak nieprzyjazne obywatelowi.

Nie podoba mu się numerowanie produktów. Jak on w takim razie wyobraża sobie reklamacje i całą procedurę gwarancyjną???

Może auta też powinny bez VIN-u fabryki opuszczać???

Cały początek jego wywodu to istny słowotok, w większej części pozbawiony sensu.

A skoro już tak ostro się przeciwstawia każdej władzy, to dlaczego jeszcze nie krzyczy na hierarchów "jedynie słusznej" religii???

Tam dopiero jest brak demokracji, inwigilacja i zamykanie ust niepokornym, no ale jak tu na swoich oficjalnie i głośno psioczyć???

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez gojgien

[wasilewp]

Na całej tej akcji zyska Palikot, jako jedyni opowiedzieli się otwarcie przeciwko ACTA, SLD coś tam mamrotało ale jak zwykle pochowali głowy w piasek...jeżeli Palikot pójdzie za ciosem duuuuużo zyska na następne wybory. Ja jedynie mam nadzieję że zmobilizowane społeczeństwo wykorzysta chwilę i rozliczy rząd za ceny paliw :]a później za pensje minimalne :] burdel w służbie zdrowia itd...te problemy dotyczą większości, która do tej pory ciągle milczała, może ACTA pomoże coś zmienić w tym kraju :]

 

zapomniałem...PiS tez jest przeciwko ACTA, normalnie ociepliło to ich wizerunek :]]]] bardziej niż uśmiechnięty Jarek :]

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez wasilewp

[gojgien]

PiS tez jest przeciwko ACTA, normalnie ociepliło to ich wizerunek

To było do przewidzenia, skoro koalicja i Premier są ZA..... hehehe

[fred]

Ja się tylko cały czas obawiam, że Palikot to tajny desant Donalda. Owszem mówi to co niewygodne dla PO i pasuje ludziom, ale... no właśnie ale czy to nie w celu zebrania wyborców, bo donald raczej wiedział, że spier..... (wybaczcie, ale nie napisze inaczej) i trzeba szukać innej drogi.

Chciał bym się mylić i to naprawdę mocno w tym wypadku i jeśli faktycznie Palikot oderwał się od donalda to głośno odszczekam wszystko.

[fredi]

no ale jak tu na swoich oficjalnie i głośno psioczyć???

Widzę to inaczej. Ogladam gościa, czasem słucham i on ogólnie jest w kontrze. Psioczy na wszystko co mu nie pasuje. Pamiętam jak za PiS czy SLD robił wrzutki że to mu nie pasuje czy to. Jeśli jest przeciwny zwiazkom homo to jest. Zwolennikowi takich związków nie będzie pasować pogląd Cejro. Tak już będzie. On jako jeden z niewielu ma poglądy. Obłuda to raczej panuje w tzw salonie. Wszelkiej maści celebryci są puszczani w obieg. Ich zdanie staje się święte. Tu przykład żenującego programu na TVN "Śniadanie mistrzów" Mellera Chyba tak to się nazywa.

Gojgien, widzisz Cejro jest czasem skrajny, ale jest coś na rzeczy. Monitoring tak, ale skuteczny. Patrzysz na monitoring jako pozytyw. OK, ale spróbuj inaczej. Do tego potrzeba zmiany w patrzeniu na świat. Nadmiar monitoringu widzę tak, że któregoś dnia poprzez ten monitoring nasze prawa obywatelskie będą drastycznie zredukowane. Jest taka opcja. Nie można widzieć samych pozytywów.

Może auta też powinny bez VIN-u fabryki opuszczać???

To upraszczanie tematu. Chodzi raczej o czipowanie, w dalszym zamyśle również ludzi. Jak ktoś porusza taki temat to naraża się na ataki. I to jest ta chora poprawność polityczna.

Jak wspomniałem wyżej UE narzuca kolejne idiotyczne zalecenia a my to implementujemy(to takie super określenie dla idiotyzacji prawa) Osobiście liczę, że doczekam się końca UE w obecnej konstrukcji. Byłem kiedyś za bo miałem kilka lat mniej, brak pełnej wiedzy i co najważniejsze byłem jeszcze studentem. To taki okres, gdzie człowiek bywa ciemny i podatny na socjotechniczne sztuczki .

UE powinna wyglądać tak, że mamy wolny przepływ ludzi, brak granic, określony budżet na cele ochrony granic zewnętrznych, coś na kształt funduszu na rozwój nowych technologii, koniec z ekologicznymi bzdetami, opłatami eko, Zbliżone wzory dokumentów i to w zasadzie wszystko. Reszta czyli prawo krajowe, sprawy społeczne w gestii suwerennych państw. Ktoś powie dopłaty? Jakie dopłaty. Gdyby nie było dopłat to ceny maszyn rolniczych, innych produktów byłyby niższe, podobnie z nawozami itd. Są dopłaty, są wyższe ceny bo zachodni producent maszyn sztucznie je podnosi. Nie ma dopłat jest prawdziwa konkurencja. Proste.

Stąd na poglądy Cejro trzeba patrzeć nie tylko przez odbiór jego osoby. Czy się komuś podoba czy nie ogólnie ma rację. Można dyskutować o szczegółach. Powinno się iść w tym kierunku, ale z rozumem.

 

Dodano: 25 sty 2012 - 23:15

PiS tez jest przeciwko ACTA, normalnie ociepliło to ich wizerunek

To było do przewidzenia, skoro koalicja i Premier są ZA..... hehehe

W naszym państwie nikt nic nie wie. Obojętnie jaka partia. Myślicie, że np parlamentarzyści sa za czy przeciw jakieś ustawie bo mają swoje poglady? Bzdura. Jest kartka, co trzeba załatwić w blokach glosowań i tyle. Z tych 460 posłow i 100 senatorów to raptem ilu znacie? Kilkunastu, może kilkudziesięciu. Z tego w temacie jest kilku. Resztę odwala kancelaria sejmu i urzędnicy w ministerstwach.

I to wcale nie było do przewidzenia czy będzie przeciwny pogląd. 99% wszystkich spraw w sejmie jest głosowane wspólnie przez koalicję i opozycję. ZAWSZE Trzeba przestudiować sejmowe statystyki a polityka staje się jaśniejsza. Nie ma czystego przełożenia na opozycję i koalicję. Kwestie sporne czyli ten 1% są maglowane przez media i tak powstaje polityczna kłótnia. Do tego służy zapraszanie ludzi do programów w TV, gdzie opozycja kłoci się z koalicjantami a potem człowiek zwany profesorem czyli niejaki Niesiołowski przeprasza swojego "przeciwnika" za obelgi i to co powiedział. To tylko cyrk, iluzja.

 

Dodano: 25 sty 2012 - 23:28

Na całej tej akcji zyska Palikot

Raczej nie. To temat w gruncie rzeczy mało znany opinii publicznej. Ludzi interesuje coś bardziej przyziemnego czyli jak wspominasz służba zdrowia. Zyska na ewentualnym rozpadzie SLD, ale trzeba pamiętać że Palikot to tzw koncecjonowana opozycja Tuska. To bracia na froncie walki o unijny raj dla wybranych. Na Palikota zagłosowały niedobitki Samoobrony, skrajni lewaccy anarchiści, część środowisk homo, zwolennicy dragów, wojujący ateiści, dawni wyborcy SLD, później PO którym w PO nie pasują takie osoby jak np Gowin. Oczywiścue zagłosowali też tzw zwykli ludzie bo......tu cytat ze znajomego "a dla jaj bo Palikot to kompletny idiota więc czemu nie" Jakby to powiedzieć. Ten temat mam przerobiony osobiście, poprzez badania na ludziach i spotkania.

 

Dodano: 25 sty 2012 - 23:31

jeśli faktycznie Palikot oderwał się od donalda to głośno odszczekam wszystko.

Nie martw się. Nic nie będzisz odszczekiwał. To jedna banda. Jak w dawnej mateczce PZPR i jej satelitach typu ZSL. Gryzie kiedy musi.

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez fredi

[gojgien]

Nie mam zamiaru polemizować ani przekonywać, po prostu każdy ma swoje zdanie na ten temat, a prawda zazwyczaj albo leży pośrodku, albo w lesie...

Każdy natomiast mamy prawo do własnej oceny sytuacji, czy też sympatii lub antypatii dla danej osoby czy opcji politycznej.

Wręcz niedopuszczalne jest w tych sprawach, by wszyscy mieli to samo zdanie, wówczas byłoby jak w bastionie jednomyślności czyli Korei Północnej.

Co do pewności przeciwnego zdania i reakcji PiS-u, to nawet pod głosowanie nie musi sprawa być poddana.

Z założenie przecież wiadomo, że zawsze jest odmienne i to diametralnie od tego, co ma do powiedzenia rząd i premier. I nieważne czy ma rację czy nie, to ugrupowanie ZAWSZE ma odmienne zdanie, przynajmniej na ustawianych na szybko briefingach.

Widać to szczególnie teraz, gdy są ugrupowania pośrednie, skupiające uciekinierów z PiS-u.

Choć to też opozycja dla rządzącej koalicji, to jednak zdania są już bardziej wyważone, a przewidywalność poparcia lub sprzeciwu już nie jest taka łatwa i jednoznaczna.

Najgorsze w tym jest jednak to, że wszyscy oni, czy z prawej czy z lewej strony, o środku oczywiście nie zapominając, bawią się przednio i to za nasze pieniądze.

[fred]

Nie martw się. Nic nie będzisz odszczekiwał. To jedna banda. Jak w dawnej mateczce PZPR i jej satelitach typu ZSL. Gryzie kiedy musi.

Wiem o tym. Od samego początku byłem sceptyczny, nawet jak brat się nim zachwycał to go studziłem i mówiłem poczekaj, bo coś tu śmierdzi. Teraz chyba już przejrzał na oczy, że tam jest więcej barw niż czarna i biała.

Ale możliwość szczekania profilaktycznie zostawiam, bo dopuszczam jeszcze taki wariant, że jak Palikot poczuje się silny to może kopnąć donalda w... no wiecie w co

 

Co do PIS to Gojgien idealnie napisał to co uważam. Ta partia z założenia jest na NIE, nawet jeśli, jakimś cudem, niespodziewanie dla wszystkich PełO wymyśli coś sensownego.

 

http://webhosting.pl/ACTA.jest.jak.Yeti.wszyscy.wiedza.ze.istnieje.ale.nikt.go.nie.widzial <- wypociny pana fizyka można pominąć, bo chodzi mi o komentarz.

[fredi]

Co do PIS to Gojgien idealnie napisał to co uważam. Ta partia z założenia jest na NIE

A to twoje odczucie. Rozumiem bo przekaz medialny jest jaki jest.Osobiscie znam ludzi z PO, PiS. Nie jest tak, ze PiS jest na nie czy odwrotnie. To raczej medialne dorabianie gęby. Gdyby przecietny człowiek wiedział jakie firmy i osoby zajmują się tzw PR dla obozu rządzacego, jakie sztuczki są stosowane dla wywołania nawet nienawiści, to jego odczucia odnośnie polityki zmieniły by się diametralnie. Branża reklamy obsługuje nasz rząd i co jakiś czas mamy wrzutki jaki to ten polityk opozycji zły.

Napisałem wcześniej, że opozycja i rząd w zasadzie w 99% głosują jednolicie. Kwestie sporne to najczęściej podstawowe kwestie jeśli chodzi o nasze państwo. I to sie przerabia w mediach. Salon nie trawi sprzeciwu stąd to dorabianie gęby.

Widać to szczególnie teraz, gdy są ugrupowania pośrednie, skupiające uciekinierów z PiS-u.

Wierzysz w to, że to są ugrupowania pośrednie? Kolejny blef polityczny ale w wykonaniu drugiej strony. Nie mam jeszcze 100% danych czy jest to robione za zgodą PiS czy na zasadzie kogoś kto wyskoczył przed peleton.Tuskowi udało się z Palikotem to teraz druga strona próbuje podobnego wariantu.

Choć to też opozycja dla rządzącej koalicji, to jednak zdania są już bardziej wyważone, a przewidywalność poparcia lub sprzeciwu już nie jest taka łatwa i jednoznaczna.

Ależ skąd. Wiem co powie na dany temat np. Ziobro, Kurski. Jakby to wytłumaczyć? To w założeniu miała być skrajna, twardsza część prawej strony. I tacy są. Wystarczy prześledzić ostatnie kilka miesięcy. Ostro, mocniej i bez tego "wyważenia"

Problem w tym, ze jak na razie ich plan nie daje im szans. Mogą się tak bawić do wyborów a przed samym aktem wyborczym zjednoczenie bo wyjdzie z tabelek, że nie ma co się wygłupiać z satelitami skoro media nie zrobiły tego o czym myśleliśmy. Zobaczysz , Ziobro zbierze Jurka, kilku maruderów a potem nastąpi zjednoczenie czy też jakiś rodzaj koalicji.

To tylko polityka. Od polityki można wyłysieć nabawić się nerwicy. Jak ktoś to bierze do siebie, przeżywa programy w TV itd.........

Dlatego dobrym pomysłem jest spacer, wypad do lasu na grzyby, na ryby. Od kilku lat ograniczyłem oglądanie programów publicystycznych typu Liski, tańce z gwiazdami etc. To mnie nudzi ponieważ znam myślenie dziennikarzy tzw salonu. Wyobraźcie sobie, że byłem na spotkaniu z panem Lisem. Takie spotkanie ze studentami w trakcie którego promował swoją książkę. Już bez kamer, w luźnej rozmowie powiedział, "że nie może czasem patrzeć na siebie bo musi kłamać, wciskać kit o tych niedobrych politykach opozycji" Żebyście widzieli miny moich ciut młodszych kolegów, jeszcze studentów. Działo się to kilka lat temu. Byłem i słyszałem więc jak widzę jego rozmowy z politykami to jestem rozbawiony do łez.I na tym to polega. Kreacja złego luda. Idę spać bo rano trzeba wstawać. Niestety.

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez fredi

[gojgien]

Problem w tym, ze jak na razie ich plan nie daje im szans. Mogą się tak bawić do wyborów a przed samym aktem wyborczym zjednoczenie bo wyjdziez tabelek, ze nie ma co się wygłupiać z satelitami skoro media nie zrobiły tego o czym myśleliśmy.

Gdyby faktycznie tak było, to ten wariant już by był wprowadzony w stosunku do PJN.

Niestety do takiej konsolidacji nie doszło i do wyborów Pis i uciekinierzy poszli oddzielnie.

Można było wprawdzie się spodziewać powyborczego mariażu, na co wskazywała przewaga frakcji Kowala w PJN-ie. Niestety, a może stety, (jak kto woli)te dwie partie wybory przerżnęły.

Cała ta otoczka pokazywana w tivi nie tylko mydli oczy jednej stronie. Trzeba pamiętać, że na te zagrywki patrzą wyborcy i poplecznicy jednych i drugich. Jak tu grać wielkie rozstania i późniejsze powroty, skoro w ślad za takimi banicjami dzieli się też elektorat.

Dobitnie to było widoczne właśnie po ostatnim, spektakularnym wywaleniu 3 europosłów z PiS-u.

Zwolennicy Ziobry w swoich komentarzach nie zostawiali suchej nitki na prezesie i jego totumfackich.

I przeciwnie, betonowy elektorat prezesa psioczył na tą trójkę, rebeliantami a nawet zdrajcami ich nazywając.

Uważasz że tabelki pomogą pogodzić warczących i plujących na siebie z powodu rozłamu wyborców???

Szczerze w to wątpię. Może gdzie indziej ale nie w tym kraju, gdzie wrogość i nienawiść do przeciwnika jest na porządku dziennym. I nie chodzi mi w tej ocenie o pracowników budynku przy Wiejskiej, bo wiadomo że oni, po swarach na wizji i tak wspólnie na wódkę idą.

No ale odjechaliśmy od meritum tego tematu...

Od ACTA, przez Cejrowskiego do socjologii, socjotechniki i zachowań elektoratu.

Czas wracać.

[fredi]

To dosłownie chwilka bo już kończę na dziś. Co do PJN to PJN był wymysłem PO. Od samego początku co widać po karierze pani Rostkowskiej, kilku innych, zwłaszcza dość nieciekawym pośle z Poznania(ten na wózku) Pozostali uciekinierzy dali się nabrać i nie było opcji wracaj. To wiem na bank.Kowal ma niejasne kontakty ze środowiskiem Gazet Wyborczej. I to też wiele mówi.

Trzeba pamiętać, że na te zagrywki patrzą wyborcy i poplecznicy jednych i drugich.

Zgadzam się. Jak dla mnie to jest złe działanie, ale jest coś takiego jak wewnętrzna sprzeczność. Chcemy czegoś ale usilnie robimy wprost przeciwnie.

 

Zauważ, że już od jakiegoś czasu nie ma tej niechęci

betonowy elektorat prezesa psioczył na tą trójkę,

Jak ocenić ich działanie. W normalnej partii za takie atakowanie trzeba wyrzucać. To podstawa. W PO polega to na tym, że w zaciszu dostajemy "kopa" i mamy siedzieć cicho albo idziemy w odstawkę. PO ma przewagę, że jest jak nieboszcza PZPR. Trzyma sie to na zasadzie "im głupszy i mający mniej do powiedzenia tym solidniejszy na ministra"

Oczywiście podział dezorientuje elektorat, ale zobacz, że i tak i tak Ziobryści są na pozycji spadkowej. Tak jak powtarzam od lat każdemu. W Polsce głosuje się na partię, po części na jej lidera, co się sumuje. Ziobro, Kowal etc są nikim bez plakietki PiS. Gwarantuje, że nie mają jakichkolwiek szans z z trzeciorzędnym politykiem PiS. Mit Ziobry jest silny razem z PiS, bez niego nie istnieje I tak jest w innych partiach. Pompowano PJN w mediach bo takie było zapotrzebowanie salonu. Nie dali rady odebrać nic swojej starej partii więc zostali skasowani w mediach. Powtarzam branża reklamowa robi swoje a my w to wierzymy. Jka zauważono, że PJN odebrał ciut głosów PO a nie PiS to w mediach zakończno zywot tego tworu.

Ktoś głosuje na danego polityka PO, tym bardziej ludzi Palikota? NIE. Głosowano na Palikota a nie na jego ludzi(przypadkowe strzały, najczęściej jedynki)), głosowano na PO , na PiS. Osoby są ustawione na danym miejscu Wiadomo, lista przechodzi, tyle i tyle osób a pojedyncze rodzynki to tak dla przypomnienia że jest "demokracja". To choroba naszych wyborów. Tu zaznaczam NIE dla okręgów jednomandatowych. Gdyby to weszło to mamy koniec demokracji, nawet takie koślawej jak dziś. Polska nie ma takiej tradycji jak stare demokracje. Tu wygra ten co ma media, zapłaci, wywiesi reklamy, puści coś w TV, czy też najzwyczajniej w świecie rozda wódkę.

-------

:) W sumie nie odjechaliśmy zbyt daleko. To jeden kanał , kanał kombinacji, udawania i bezsilności obywateli. Jesli rząd kłamie w kwestii kosultacji w sprawie ACTA to co on wyczynia w tematach przyziemnych typu zdrowie, edukacja.

Ważne,abyśmy na tych "dołach" potrafili pogadać, powiedzieć co tam nam leży na flaczkach. Chociaż tyle.

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez fredi

[0cool]

To co, już po ptokach, ACTA podpisane i jeszcze tylko sejm pozostał :) Ciekawe jak to będzie

[wasilewp]

A Niemcy i Holandia nie podpisali...