Scenic I phI Niedziałający wentylator chłodnicy

[mruz12m]

Witam, opisze, nieco zawiły problem, jaki pojawił się w moim Renault Megane Scenic rok prod. 1998 (silnik 1,6):

1. Nie działa wentylator chłodnicy (wolne/szybkie obroty)

- gdy wyjąłem przekaźnik od szybkich obrorów (przekaźnik C) i zmosrkowałem obwód - wentylator ruszył i kręcił się normalnie. Gdy tak zrobiłem silnik samochodu ewidentnie "czuł" obciążenie - obroty silnika spadały

- gdy wyjąłem przekażnik od wolnych obrotów (przekaźnik G) i zmostkowałem obwód wentylatora - żadnej reakcji wentylatora.

- dodatkowo gdy włącze klimatyzację silnik automatycznie zwiększa obroty, ale klimatyzacja nie działa (nie jest podawane napięcie na elektromagnez sprężarki),

 

Sprawdziłem wszystkie bezpieczniki, przekaźniki itp.

Niedziałającą klimatyzację można tłumaczyć, z tego co wyczytałem na forum, niedziałającym wentylatorem (jest to warunek konieczny podania napięcia na sprężarkę).

 

Co może więc być przyczyną niedziłającego wentylatora?

[P_r_z_e_m_o]

zmostkowałem obwód wentylatora - żadnej reakcji wentylatora.

Na tym obwodzie masz jeszcze rezystor I-go biegu, jest na chłodnicy sprawdziłeś go ?

jest to warunek konieczny podania napięcia na sprężarkę

ale wentylatora, dmuchawy, nadmuchu powietrza.

[mruz12m]

Na tym obwodzie masz jeszcze rezystor I-go biegu, jest na chłodnicy sprawdziłeś go ?

 

Gdzie dokładnie znajduje się ten rezystor (obok silnika?)

 

ale wentylatora, dmuchawy, nadmuchu powietrza.

 

Wielkie DZIĘKI, TWOJEe sprostowanie wiele wyjaśnia. Czyli niedziałająca klima nie musi być związana z niedziałającym wentylatorem chłodnicy, inaczej: klimatyzacja powinna działać pomimo, że wentylator chłodnicy nie jest włączony. Dodam, że gdy włączę przycisk klimy, dioda (na tym klawiszu) zapala się.

 

Teraz mój strzał: Przyczyną niedziałającego wentylatora chłodnicy jest uszkodzony czujnik temperatury cieczy w chłodnicy. Przy termostacie są (też wyczytane gdzieś na forum) dwa czujniki temperatury - jeden podający odczyt do zegara przy licznikach; drugi zapodaje temperaturę do komputera. Czyli wina leży po stronie tego drugiego - pomimo wysokiej teperatury rzeczywistej (samochód był grzany na postoju, aż woda prawie zaczęła wrzeć) komputer "myśli", że jest ona w normie i nie włącza wentylatora.

 

Proszę o korektę, ewentualnie potwierdzenie, mojego toku myślenia.

 

Jeszcze jedna sprawa: w mojej Reni do wentylatora chłodnicy dochodzą 2 przewody - jak więc jest w nim realizowana zmiana obrotów: szybkie /wolne?

Edytowane 9 Maja 2012 przez mruz12m

[P_r_z_e_m_o]

Ad1) na chłodnicy

ad2) Nie koniecznie. Wentylator chłodnicy ma II biegi. I włącza się w przypadku włączenia klimy, drugi w przypadku zbyt wysokiej temp. silnika. Jeżeli uszkodzony jest czujnik temp. płynu chłodzącego po zapłonie włącza się wentylator na chłodnicy.

Nie wiem czy w Twojej wersji nie ma dodatkowego czujnika temp. w chłodnicy.

Piszesz, że

gdy wyjąłem przekażnik od wolnych obrotów (przekaźnik G) i zmostkowałem obwód wentylatora - żadnej reakcji wentylatora.

Tu szukaj przyczyny, albo masz spalony bezpiecznik, albo nie dochodzi napięcie do przekaźnika, albo rezystor I-go biegu.

Trzeba sprawdzić czy dochodzi napięcie w konkretne miejsca.

Poszukaj pliku NT8144A.pdf - tam znajdziesz schematy dotyczące Twojego modelu.

Na pewno jest w linku w mojej stopce.

[mruz12m]

Nie wiem czy w Twojej wersji nie ma dodatkowego czujnika temp. w chłodnicy.

U mnie na obudowie termostatu są 2 czujniki temp (jeden pod drugim).

Tu szukaj przyczyny, albo masz spalony bezpiecznik, albo nie dochodzi napięcie do przekaźnika, albo rezystor I-go biegu.

Trzeba sprawdzić czy dochodzi napięcie w konkretne miejsca.

Bezpieczniki sprawdzone - od wentylatora jest w środku, po lewej stronie kierownicy na dole?

Nie pisałem o tym wcześniej, ale do tego wentylatora (wtyczka 2-pinowa) nie dochodzi napięcie, niezależnie od tego czy silnik jest gorący, czy też klima jest włączona.

Własnie do przekaźnika C dochodzi napiecie robocze - brak jest napięcia sterowania przekaźnikiem.

Do przekaźnika G nie dochodzi żadne napięcie.

Oba przekaźniki (Ci G) są od wentylatora - nie wiem który jest od I, II biegu.

Jeszcze jedna prośba: móbłbyś pokrótce opisać idee sterowania wentylatora - dzieś wyczytałem, że + podłączony jest na stałe, a załączanie odbywa się podaniem masy. I jak ma to się do tego, ze do wentylatora dochodzą tylko 2 dwa kable.

Odnośnie schematów to wszystkie są opisane po rosyjsku.

[P_r_z_e_m_o]

U mnie na obudowie termostatu są 2 czujniki temp

Napisałem żebyś spojrzał na chłodnicę, nic o termostacie nie pisałem.

Ale teraz jeszcze raz przeglądnąłem schematy i wychodzi, że nie będziesz go miał.

Odnośnie schematów to wszystkie są opisane po rosyjsku.

Czy to jakiś problem w dobie różnych elektronicznych tłumaczy?

Poza tym ściągnij sobie TO Schemat jest uproszczony ale powinien Ci co nieco rozjaśnić. Z tego co piszesz wychodzi, że masz urwany przewód sterujący przekaźnikiem I-go biegu wentylatora.

[meganelapua]

Witam.Troche prymitywne ale powinno rozwiązać zagadke podwójnego przewodu i dwóch biegów :)

[mruz12m]

Wielkie dzięki za pomoc - Jestem Wam bardzo wdzięczny.

Odnośnie awarii - elektromechanicznie jest teraz wszystko sprawne. Gdy zdejmę wtyczkę z czyjnika temperatury (3 piny: 1 i 2 od sterowania przekaźnikami obrotów wentylatora, a w 3 (według schematu zapodanego przez P_r_z_e_m_o) powinno być napięcie po stacyjce. Niestety nie u mnie. Mogę sterować wentylatorami gdy podam napięcie z zewnątrz na któryś z kabli przy czujnku. Niestety w moim Sceniku kabelek ten nie idzie na przekaźnik paliwa (jak w schemacie), ale (razem z całą masą innych kabli) idzie do jakiegoś sterownika po prawej stronie nadkola.

I w tym momencie, mimo wielkich chęci, moja ingerencja musi się zakończyć. Muszę wybrać się do kogoś kto zdiagnozuje usterkę tego sterownika i usunie ewentualne błędy.

Jeszcze jedno pytanie do Was: jeżeli ten sterownik będzie nie do postawienia to czy mogę odciąć kabel wychodzący z niego (prowadzący do czujnika temperatury)i poprowadzić drugi jak na schemacie od P_r_z_e_m_o? Taki "układ" powinien działać.

Jeszcze raz dzięki za pomoc i odezwę się co udało mi się (diagnoście) wskórać.

[P_r_z_e_m_o]

Napisałem Ci że jest to schemat uproszczony! W rzeczywistości oba przekaźniki są sterowane przez ECU.

[mruz12m]

Aha.. Sorry, ale nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z tego typu schematami.

 

Skoro tak to ostatnie, mam nadzieję, pytania: czy powodem awari może być zwalony czujnik temperatury na termostacie (drugi licząc od góry)- on podaje temperaturę do ECU, który to z kolei daje napięcie na termowłącznik na chłodnicy?

Jak sprawdzić ten czujnik temperatury (w jakim przedziale powinna być jego rezystancja)?

Czy oba czujniki na obudowie termostatu (jeden pod drugim) są identyczne?

[meganelapua]

Witam. Albo Kolega mruz12m pomylił opis auta o którym mowa ...albo nie, w tym drugim przypadku sterowanie wentylatorem odbywa się za pomocą dwustopniowego włącznika termicznego (tak wynika ze schematów).Jeżeli to wersja benzynowa to, może nie być przekaznika od podgrzewacza paliwa (fuel heater relay).Jeżeli bezpiecznik jest OK to przerwa musi byc pomiędzy bezpiecznikiem a zasilaniem przekazników wentylatora lub stacyjką a bezpiecznikiem.Niebieskim kolorem zaznaczylem miejsce możliwej przerwy.

Ciekawe ,że w tym schemacie nie ma możliwości załączenia wentylatora bez kluczyka w stacyjce :)

Jeżeli sterowanie jest realizowane przez ECU to próba podania napięcia z zewnątrz na którykolwiek z przewodów "czujnika trzy-pinowego" napewno nie załączy wentylatora.

Edytowane 10 Maja 2012 przez meganelapua

[mruz12m]

Tyle, że po podaniu napięcia na przewód 3- pinowy dochodzącego do elektrowłącznika - dokładnie na kabelki sterujące przekaźnikami (na schemacie pomarańczowy i brązowy) wentylator rusza na 1 lub 2 biegu.

 

Silnik to benzyniak. Schemat jest najprawdopodobniej prawidłowy z tym, że w miejscu przekaźnika podgrzewacza paliwa jest przekaźnik odcięcia zapłonu.

Przewód, który może być przerwany (kolor niebieski zaznaczony przez Ciebie) biegnie (u mnie) od termowłącznika do ECU i kurde nie ma na nim napięca.

[P_r_z_e_m_o]

Schemat w załączniku jest w 99% procentach do Twojej wersji silnikowej i wyposażenia.

I żeby nie było, to jest tylko schemat elektryczny wentylatora chłodnicy, żeby np. zobaczyć jak lecą kabelki czujnika temp. silnika to trzeba wziąć inny schemat.

Opis do schematu:

248 - czujnik temperatury

206 - trzy-funkcyjny czujniki ciśnienia czynnika klimatyzacji

319 - panel sterowania klimatyzacją

645 - UHC

597 - skrzynka bezpieczników i przekaźników w komorze silnika

120 - ECU

163 - układ zapłonu silnika

262 - wentylator chłodnicy

321 - rezystor I-go biegu wentylatora

171 - sprzęgło sprężarki klimatyzacji

Schemat wentylatora Scenic K7M_F3R (1998).pdf

[mruz12m]

Jeszcze raz wielkie dzięki. Schemat jest rzeczywiście dobry. Teraz już prawie wszystko jasne - tylko co to za element który zaznaczyłem na załączniku jako 1) i gdzie on się znajduje.

[P_r_z_e_m_o]

To jest złącze R34, o ile dobrze pamiętam jest pod panelem bezpieczników i przekaźników w skrzynce na lewym nadkolu.