wspólna cecha błędów obd2..problem

[andrzejm36]

Pisałem o moim problemie w dziale o osprzęcie elektrycznym silnika : http://megane.com.pl/topic/52079-blad-sondy-lambda-i-czujnikow-walka-rozrzadu/ ale bez odzewu.Problem dotyczy tego w jaki sposób zdiagnozować który z czujników jest uszkodzony , czy uszkodzony czujnik ma wpływ na pozostałe i co może być tego przyczyną. Występują między innymi błędy:

- P0011-77 położenie wałka rozrządu za wczesne ,

- P0010-12 obwód nastawnika wałka rozrządu ,

- P0141-13 obwód nagrzewania sądy lambda czujnik 2,

- P0136-11 obwód nagrzewania sądy lambda czujnik 1.

Wszystkie te czujniki występują na jednym obwodzie zasilania / bezpiecznik F 14 /

0194_A3.PDF

Mam do dyspozycji oscyloskop , multimetr i jakiś tam programik maxiecu 2 ...

Jakieś sugestie od czego zacząć .. wiązka , styki , przestawiony rozrząd a sondy przy okazji :)...

nie chce na oślep wymieniać czujników

[Gość BlackRaven]

Jeśli nie mają wspólnej masy sprawdź czy dochodzi prąd.

Sterowanie jest masą

[andrzejm36]

liczyłem na to BlackRaven że się odezwiesz..:)..dzięki. Po odpinałem wtyczki..zasilanie 11.95 V na wejściach czujników na załączonej stacyjce. Oporność grzałki sondy lambda / górnej / 10 ohm , podpinając poszczególne czujniki nie ma znaczącego spadku napięcia ...na działającym silniku wpinając się szpilką w kabel 11,93 V.Ale nie wiem czy czasem nie sprawdzić czy kabel nie jest gdzieś załamany czy może nie ma dobrego styku na złączu / wydajność prądowa / ..całość zabezpieczona jest bezpiecznikiem 15 A.Może należałoby znaleźć w tej wiązce miejsce / patrz schemat / gdzie przychodzą te wszystkie poszczególne kable i dalej jako jeden idą do skrzynki bezpieczników.Rozlutować to połączenie i podpinać pod poszczególne kable zasilające te 4 czujniki każdy z osobna przez jakiś tam bezpiecznik prosto z akumulatora patrząc czy błąd zniknie.Nie chcę za bardzo pokiereszować wiązki ale wolę to niż kupować i podmieniać 2 sondy i dwa czujniki.Masz jakiś inny pomysł..jeśli chodzi o zasilanie plusa. Można również podpiąć się równolegle pod dany obwód grzałki sondy lambda / choć oporność uzwojenia jest jakieś 10 ohm / i sprawdzić spadek napięcia na grzałce..jest to łatwiejsze do wykonania..a nie wiadomo czy komputer silnika podaje wystarczającą masę na grzałkę.A może gdzieś mu brakuje masy..Każda sugestia będzie dobra..jutro chcę się zabrać za pomiary :)

[Gość BlackRaven]

Obwód grzałek sprawdzisz podpinając żarówki (koniecznie 21W)po te 2 białe kablejak będą świecić normalnie podczas pracy silnika to jest ok.

Warto zajrzeć do przekaźników (może jest zielono)

Błąd nr 1 jest następstwem błędu nr 2 czyli masz 3 błędy

Edytowane 19 Marca 2014 przez BlackRaven

[andrzejm36]

wymontowałem czujnik zmiennych faz ..na stole elektromagnes działa..coś jednak mam podejrzenie do instalacji zasilającej czujniki.Gdy wchodzę na obroty trzymając obudowę elektrozaworu nie czuję jak cewka klapie a na stole czuć wyraźnie przyciąganie elektromagnesu. Myślę że jutro jak będę miał gdzie to rozwinę wiązkę zaczynając od strony silnika.Gdzieś musi być to połączenie kabelków fioletowych z tych czujników.Podam tam dobrego plusa..zobaczymy.Liche te kable od strony skrzynki bezpieczników.Również odkryłem że auto miało stłuczkę / ślizgi lewej lampy są połamane , uchwyty ok / a tamtędy idzie cała wiącha...może została naciągnięta.Szukając trochę w sieci tematów podobnych trafiłem na gościa który też preferuje sprawdzenie instalacji http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=228615

Myślę że czujniki są sprawne.Zdam relacje z postępów..dzięki za odzew :)

 

ps. żarówkę 21W podpinam równolegle do obwodu grzałki czy wywalam sondę i podpinam na wtyczce..???

Edytowane 19 Marca 2014 przez andrzejm36

[Gość BlackRaven]

Odpinasz wtyczkę i do niej podłączasz do jednego i drugiego białego.Grzałka na zimnym może nie działać od razu,zagrzej trochę silnik.

[sylwekdm]

wymontowałem czujnik zmiennych faz ..na stole elektromagnes działa..coś jednak mam podejrzenie do instalacji zasilającej czujniki.

Chyba chodzi Ci o elektrozawór sterujący KZFR. Pierwsze co to pożądna diagnostyna na clipie. Niekoniecznie maxitest pokaże prawidłowe błędy.

Miałem podobne objawy i błędy. Elektrozawór po podpięciu na "krótko" działał, po podpięciu do wtyczki i odpowiednim wejściem na obroty, nie pracował.

Podmieniłem czujnik położenia wałka, elektrozawór i dalej bez efektów. Zamierzałem już próć wiązkę, bo wg. serwiu były dwie opcje albo wiązka albo rozrząd.

Jednak po przemyśleniu sprawy z uwagi, że i tak się zblizał termin wymiany rozrządu, wymieniłem i rozrząd i kzfr. Wszystkie błędy poznikały i mam spokój do dziś.

- P0011-77 położenie wałka rozrządu za wczesne ,

- P0010-12 obwód nastawnika wałka rozrządu ,

Wg. mnie wszystkie te błędy mają związek albo z przestawionym rozrządem albo z niedziałającym KZFR.

Sondy też nie będą miały prawidłowych wskazań, kiedy proces spalania na skutek przestawionego rozrządu będzię nie właściwy.

[andrzejm36]

to może opiszę co zrobiłem dzisiaj. Znalazłem pewne ,, kwiatki " ..mianowicie wiązka do silnika miała miejsca nie osłonięte peszlem czy taśmą ..nie wiem czy tak robi fabryka..ale to poprawiłem

na kablach przy wtykach do komputera też nie było taśmy a opaski zaciskowe wrzynały się w kable..poprawiłem

jesienią aby zabezpieczyć styki i w poszukiwaniu w/w błędów kupiłem i takie specyfiki i popsikałem złącza w skrzynce bezpieczników w komorze silnika

specyfik owszem oczyścił styki ale był tak agresywny że wpierniczył całe zabezpieczenie..gdy otwarłem skrzynkę zobaczyłem zielone styki / te które pryskałem /

Przestrzegam przed zbyt pochopnym stosowaniem tego specyfiku.Oczyściłem nim na nowo styki , przedmuchałem kompresorem , przemyłem obłicie wd 40 ..przedmuchałem kompresorem i złożyłem.Poszedłem o tyle ,, szeroko " że skrzynka bezpieczników wylądowała na stole i też została przeczyszczona

Po osuszeniu wszystko zostało złożone...i jestem w punkcie wyjścia..błędy pozostały :)

..ale jestem choć pewniejszy instalacji.Jutro dalszy ciąg walki..

Ps. sprawdzę ten rozrząd..ale jeśli byłby przestawiony choć o dwa zęby to silnik by odpalił..????

[sylwekdm]

Odpali. Ja bym skłaniał się bardziej skupić na zmiennych fazach. Czujnik wałka rozrządu sprawdzałeś? Z jakiegoś powodu ecu nie daje napięcia na elektrozawór zmiennych faz, albo dostaje błędne dane z czujnika wałka albo dostaje sygnał o przestawieniu rozrządu. Rozrząd przestawiony może być tylko na kole zmiennych faz (np. zablokowanie koła w jednym punkcie - nie koniecznie musi pasek przeskoczyć.)

[andrzejm36]

zawsze taniej jest sprawdzić np. instalacje :) .. jutro szpilki i sprawdzenie połączenia komputer silnika / na wtyczkach / i wtyczki czujników ..choć w programie MaxiEcu napięcia na sondach lambda się pokazują / 360 mV a druga co mnie niepokoi ok 100 mV ..ale na zimnym / pomiary z naciskiem na czujnik ustawienia wałka rozrządu.Jaki to jest typ czujnika..halla czy indukcyjny.Pomiar tylko oscyloskopem..??? jak mam sprawdzić zablokowanie koła zmiennych faz..czym.Muszę sprawdzić czy czujnik z silnika 1,6 będzie pasował..kolega parkuje obok meganką z tym motorem :)

ps. sprawdziłem.. czujnik np. VDO ..halla... ma ten sam symbol A2C59515213 i jest wykorzystany w obu motorach ..może się zgodzi na chwilową podmiankę :)

 

Dodano: 25 mar 2014 - 14:52

podpiąłem oscyloskop pod czujnik położenia wałka rozrządu..

moim skromnym zdaniem piękne 5 voltowe impulsy nie zakłócone...nie ma sensu czepiać się tego czujnika :)

i co dalej..?

[Gość BlackRaven]

Błąd czujnika to nie to samo co błąd obwodu tzn jeśli rozrząd jest przestawiony powinien być błąd synchronizacji czujnika wału i czujnika wałka.No chyba że soft za marny.

Elementy wykonawcze są zasilane 12V (zazwyczaj z przekaźnika) a sterowane są masą przez komp.

[andrzejm36]

BlackRaven...możesz mi wytłumaczyć ,,co poeta miał na myśli"..:D.Pomiar oscyloskopem zrobiłem na wyjściu czujnika ..chcąc sprawdzić czy impulsy są zdrowe / nie poszarpane , zaokrąglone itd. /..moim zdaniem zdrowe prostokąty, amplituda 5V ..chodziło mi o stwierdzenie czy czujnik działa prawidłowo.

I chyba działa..choć nie wiem jaka powinna być amplituda impulsu..ale myślę że właśnie 5V. Błąd DTC0010 oznacza..błąd czujnika faz wałka rozrządu czy brak synchronizacji pomiędzy tym czujnikiem a czujnikiem na wale.Przecież w zakresie 1500-4300 i tak przy prawidłowo działającym KZFR kąt zostaje zmieniany do 43 stopni.Więc jaka synchronizacja..?? Jaki kod posiada błąd braku synchronizacji...czyli najprawdopodobniej przestawionego rozrządu..???

Co masz na myśli pisząc że soft marny..chodzi o to czym mierzę ? Nie mam zaufania 100 % do tego programiku MaxiEcu ..we wtorek jadę na clipa ale jak facet za 120 pln powie mi to co już wiem i wyskoczą te same błędy to się zdenerwuję :).Wiem że elementy wykonawcze są zasilane minusem z kompa..pozostaje tylko zmierzyć napięcia wyjściowe z samej wtyki kompa w stosunku do plusa zasilania.Ale sądzę ze jest prawidłowo bo przy wypiętej wtyce danego czujnika auto albo nie odpala albo wyskakuje błąd silnika.Elektrozawór miałem na stole i podpinając 12V elektromagnes działał.Trochę mam już mało pomysłów na to autko..tych mało budżetowych..;).We wtorek z pomiarami clipem facet ma mi podmienić obydwa czujniki z innego auta ..zobaczymy.Jeśli będzie to samo..czyli czujniki sprawne pozostaje zbierać kasę na KZFR i pewnie przy okazji za jedną robotą / choć dopiero 56 tys. / wymianę rozrządu..a to już finansowo boli :D

Jeśli mogę Was prosić o poradę to co ma i co może mi zmierzyć clipem facet w serwisie..

Czy ma możliwość sprawdzenia dynamicznie czy otwiera się elektrozawór i czy istnieje możliwość sprawdzenia działania KZFR..odczyt kąta otwarcia zaworów..itd.Nie jestem przekonany do końca że podmieni mi czujniki do sprawdzenia.Jak wygląda sprawdzenie impulsów z czujnika faz wału

Edytowane 25 Marca 2014 przez andrzejm36

[sylwekdm]

Odepnij wtyczkę od elektrozaworu i przejedź się. Jeśli nie będzie różnicy w mocy to padł elektrozawór albo kzfr.

[andrzejm36]

jak odepnę wtyczkę od elektrozaworu to silnik gaśnie i nie można go odpalić..:( świeci marchewa

[sylwekdm]

To wepnij we wtyczkę elektrozaworu żarówkę (diodę) 12V. Nie wiem jak jest w III generacji, bo u mnie tak sprawdzałem czy ecu podaje napięcię do elektrozaworu przy mocnym przygazowaniu.

Edytowane 25 Marca 2014 przez sylwekdm