Megane I phI Jaka instalacje wybrac

[karolkal]

Witam wszystkich i prosze o rade

Zamierzam założyć instalacje gazowa do mojej Renowki, problem jest w tym że nie wiem jaka wybrac. Czy ma to być zwykła instalacja czy moze sekwencja? Dzwonilem do dwoch warsztatow w obu miejscach zalecano sekwencje jest niewiele droższa ale bardziej pewna. No i teraz jestem w kropce nie wiem co zrobic. Na forum piszecie ze obie instalacje sa dobre i obie dobrze sprawdzaja sie w praktyce.

Prosze o rade

 

 

Instalacje chce zalozyc w Nowej Soli w firmie AUTOGAZ DYMOWSCY jesli macie jakas opinie na temat tego warsztatu prosze piszcie

Regulamin pkt. 5.6 -Prezes

[sylwekdm]

Silnik dobrze znoszący gaz.

 

Proponuję jak zawsze BRC Seqent24 - cena ok. 2600.

Szczegóły tu: http://megane.com.pl/topic/31199-jaka-instalacja-do-16-16v/

 

Ewentualnie:

Stag 300+ (lub 4+)

Zavoli N (lub AC RO1)

Matrix HD344 (lub Hana)

Nie daj się władować w żadne vateki, czy Magic Jety.

 

Najważniejsze jest kumaty montażysta, żeby to później wszystko wystroił i poprawnie zamontował.

Co do zakładów montujących to szukaj tutaj:

 

http://lpg-forum.pl w zakładkach polecane, niepolecane.

 

Po przegłądnięciu galerii Dymowcy autogaz stanowczo ich odradzam. Montaż diametralnie odbiega od montażu zgodnie ze sztuką.

Edytowane 1 Lipca 2011 przez sylwekdm

[Pawel]

Zamiast Matrixów spokojnie można dać OMVL Reg Fast.

[sylwekdm]

Można i dać valteki czy inne badziewie i będzie jeździło, tylko potem będzie szarpanie się z ciągłą regulacją, bo nagle okaże się, że samochód nie chce jechać. Jak już pisałem w innych postach OMVL Reg Fast są wtryskami, a raczej elektrozaworami budżetowymi, aby zaniżyć koszt całej instalacji LPG. Lepiej jest więcej zapłacić na początku niż późnej tracić czas i kasę na regulację czy regenerację Zawsze jestem zdania, że oszczędzać należy po założeniu LPG a nie przed.

 

Jak już naprawdę potrzeba zminimalizować koszty instalacji, to lepiej wrzucić tańszą elektronikę np. Stag 200 niż oszczędzać na wtryskach czy reduktorze.

Edytowane 2 Lipca 2011 przez sylwekdm

[Pawel]

Akurat Valteki to są badziewie, a OMVLe naprawdę można polecić.

Matrixy HD344 też nie są jakimiś super wtryskami (szybko się brudzą i chyba nie zaprzeczysz).

Silnik 8V nie jest jakiś wymagający i naprawdę trzeba coś porządnie uwalić, żeby na gazie nie jeździł.

[fred]

Jak już naprawdę potrzeba zminimalizować koszty instalacji, to lepiej wrzucić tańszą elektronikę np. Stag 200 niż oszczędzać na wtryskach czy reduktorze.

Ten silnik przecież spokojnie obskoczy 2-ga generacja, poza tym ZAVOLI ? Do tego silnika ? Po cholerę ma dopłacać jak ten silnik spokojnie obsłuży alaska (czyli nie musi dopłacać do zavolaka i elektrozaworu z filtrem).

Tak samo wtryskiwacze, matrixy i Hany do tego motoru ?

Mówisz o oszczędnościach, a jednocześnie bez uzasadnienie pakujesz nad wymiarowe komponenty.

 

Jak sekwencja to stag 300+, alaska (dobry i trwały reduktor) i byle nie czerwone walteki (OMVL Reg Fast będą najlepszym ekonomicznym rozwiązaniem).

 

No i był bym zapomniał, podstawa to DOBRY GAZMEN.

 

Nie daj się władować w żadne vateki, czy Magic Jety.

Skąd ta zmiana, dopiero co polecałeś MJ ?

Edytowane 2 Lipca 2011 przez fred

[sylwekdm]

Ja nigdy nie polecałem MJ. W poprzednim temacie wskazałem tylko na te wtryski jako wybór jeden z trzech zaproponowanych przez autora tamtego tematu. I z tych trzech MJ wydały mi się najrozsądniejsze.

Z polecanych przeze mnie są nadal Hana i Matrixy.

Oczywiście, że ten silnik obsłuży 2 generacja, ale jakim kosztem? Wyższym spalaniem i strzałami w kolektor?

Nigdy też nie jestem za oszczędzaniem przy montażu lpg. Jest to jednorazowy wydatek na początku, a później tylko liczyć oszczędności ze spalania tańszego paliwa, a nie martwić się ciągłą regulacją.

Skąd się biorą złe opinie o LPG, wypalaniu zaworów, słabszych osiągach? Ze zle dobranych gratów, zamontowanych przez druciarzy, ze zubożonej mieszanki, aby jeszcze bardziej oszczędzić na i tak tanim gazie.

Sam posiadam wtryski BRC i centralkę Sequent My07 i jestem zadowolony.

[pcz_07]

Witam

Zrobiłem już 4 tyś. km na taniej sekwencji tej firmy http://www.agcentrum.pl/?d=69

Koszt razem z butlą w kole wyniósł u mnie w mieście u podobno dobrego gazownika 2000zł

Najważniejsze komponenty które mam to sterownik compact oraz listwa wtryskowa OMVL Reg Fast (taka niebieska )

[fred]

sylwekdm, wiemy, że masz to BRC (kurcze, w każdym poście o LPG to piszesz ), wiemy także, że nie warto jest na upartego oszczędzać, ale chłopie tu jest mowa o 8 zaworowym silniku o mocy 90KM, a on naprawdę nie potrzebuje tych gratów co piszesz.

Tu naprawdę nie trzeba reduktora na 150KM i wtryskiwaczy po ~400zł, które wcale nie wpłyną jakoś ogromnie na obniżenie spalania.

Po co kogoś wpędzać w koszta jeśli nie jest to absolutnie konieczne ?

 

Skąd się biorą złe opinie o LPG, wypalaniu zaworów, słabszych osiągach? Ze zle dobranych gratów, zamontowanych przez druciarzy, ze zubożonej mieszanki, aby jeszcze bardziej oszczędzić na i tak tanim gazie.

Owszem, ale głównym powodem są DRUCIARZE.

Powtórzę po raz kolejny, że nawet najlepsze i najdroższe elementy nie pomogą jak składa to druciarz. Dobry gazmen na słabych gratach potrafi zrobić tak, że w ramach możliwości danej instalacji, auto będzie śmigać.

Ja naprawdę przeszedłem z instalacją wiele i wiem co potrafi druciarz, a co fachowiec.

[marixs]

w poprzednim sceniku 1998r 2.0 8V miałem założoną instalacje ELPigaz,zwykła nie sekwencja ,4 lata bezproblemowej jazdy(45000),gazownik sam powiedział że nie ma potrzeby zakładania sekwencji

[sylwekdm]

Tu naprawdę nie trzeba reduktora na 150KM i wtryskiwaczy po ~400zł, które wcale nie wpłyną jakoś ogromnie na obniżenie spalania.

Po co kogoś wpędzać w koszta jeśli nie jest to absolutnie konieczne ?

 

Reduktor Zavoli w Megapolu kosztuje tyle samo co Alaska,

 

http://www.drypa.pl/produkt472_REDUKTORY_LPG_-_Do_sekwencji_-__-_Reduktor_Tomasetto_Alaska_AT09.html

http://www.drypa.pl/produkt628_REDUKTORY_LPG_-_Do_sekwencji_-__-_Reduktor_Zavoli_ZETA_N_180KM.html

 

poleciłem Zavoli nie ze względu na moc którą obsłuży

(dane producenta są przeważnie zawyżona,

a wiadomo czym zapas większy tym lepiej

i nie ma to negatywnego przełożenia na działanie instalacji)

a na fakt że można go zamontować w każdej pozycji w samochodzie,

a w stosunku do Alaski:

Zavoli ma

- mniejszą awaryjność

- ciśnienie reduktora nie zależne od temperatury reduktora i poziomu gazu w butli

- mniejszą wrażliwość na zanieczyszczenia.

 

Co do wtryskiwaczy i innych elementów posłuże się jeszcze raz mottem firmy Pitec, ładniej bym tego nie ujął:

 

Nadmierna oszczędność przy doborze układu gazowego:

 

- Nie należy oczekiwać, że nowoczesny, zaawansowany technologicznie samochód będzie poprawnie pracować na prymitywnej, taniej instalacji gazowej. Auta nie należy upośledzać gazem. Jednym z przykładów jest instalowanie układów podciśnieniowych ( z tzw. mieszalnikiem ) do silników z wielopunktowym wtryskiem benzyny. To jak przerobienie takiego silnika na coś prymitywniejszego niż gaźnik. Nie róbmy tego!

 

- Realia rynkowe doprowadziły do upowszechnienia się rozwiązań o bardzo kiepskiej jakości wykonania, małej precyzji działania, prymitywnej konstrukcji - za to bardzo tanich.

 

Dotyczy to również instalacji wtrysku sekwencyjnego ( IV generacja ) - przykładem są zwłaszcza wtryskiwacze. Zdajmy sobie sprawę, że decydując się na mało precyzyjne, zbyt wolne wtryskiwacze narażamy się nie tylko na problemy z poprawną pracą silnika. Nawet jeżeli mniej wymagający motor będzie normalnie pracował na kiepskich komponentach układu gazowego - należy liczyć się np. z większym przyrostem zużycia gazu względem benzyny. Praktyka pokazuje, że na wysokiej klasy instalacji gazowej idealnie sprawny technicznie silnik zużywa o 10 - 20 % więcej LPG niż benzyny. Tymczasem na układzie kiepskiej jakości przyrost ten może przekroczyć nawet 30%. Posługując się konkretnym przykładem, jeśli auto będzie spalać na dobrej instalacji 1,5 l gazu mniej na 100 km - dodatkowe 300 zł zainwestowane w jakościowy sprzęt zwróci się już po 10 000 km. Na wysokiej klasy instalacji oszczędza się po prostu więcej.

 

Kolega andrzej27r w tym temacie, http://megane.com.pl/topic/23958-doradzcie-jaka-sekwencja-do-megane-16-8v-k7m/ przy takim samym silniku założył takie komponetny jak ja tutaj proponuję i jak proponują na lpg forum http://lpg-forum.pl/viewtopic.php?t=4243&sid=4ba3676053ddc2ab7bebad0237593fb6 i chyba nie żałuje.

 

Do listwy wtryskowej OMVL aby mieć listwę matric 344 dopłata 200 zł, aby mieć Hanki dopłata 330 zł a elektrozawów z filtrem do zavoli 40 zł

Edytowane 4 Lipca 2011 przez sylwekdm

[fred]

Fajnie jest wydawać kasę.... głownie czyjąś.

 

Tymczasem autor uciekł jak się dowiedział, że do auta wartego 6k musi włożyć instalację za 50% wartości

Edytowane 4 Lipca 2011 przez fred

[sylwekdm]

Fred instalacja którą poleciłem jest droższa od Twojej o 300 zł. które się zwróci max po 2500 km. A dobra sekwencja porównując do instalacji 2 generacji max po 10 tyś.

Dlatego oprócz Staga na pierwszym miejscu polecam BRC SQ24. Rozsądna jakość za przyzwoitą cenę. Kit jednej firmy i gwarancja na 2 lata.

Tymczasem auto uciekł jak się dowiedział, że do auta wartego 6k musi włożyć instalację za 50% wartości

Nieważne czy auto kosztuje 6 tyś, czy 60 tyś. Koszt instalacji jest taki sam i przy tym samym przebiegu dla każdego z aut tak samo szybko się zwróci

i w tym samym czasie zacznie oszczędzać dla swojego właściciela.

[Pawel]

Sylwek nie obraź się, ale w tym momencie stosujesz podejście typowego druciarza LPG, wsadźmy co najdroższe i może będzie OK.

(dane producenta są przeważnie zawyżona,

a wiadomo czym zapas większy tym lepiej

i nie ma to negatywnego przełożenia na działanie instalacji)

Dowiedz się dlaczego przy wysokiej temperaturze gazu może dochodzić do zapętlania wtryskiwaczy.

Zbyt wysoką temperaturę gazu można obejść w sterowniku pokroju Staga 300, a Ty proponujesz duży reduktor i Staga 200

Co do wtryskiwaczy i innych elementów posłuże się jeszcze raz mottem firmy Pitec, ładniej bym tego nie ujął:

Akurat Pitec montuje OMVL Reg Fast i mają o nich dobre zdanie.

Polecane przez Ciebie Matrixy przy przebiegu około 80-90 tyś km wymagają regeneracji (potwierdzone wielokrotnie).

Amex za regenerację bierze około 200 zł, czyli połowę ceny listwy.

Ciekawe jak teraz jest z reklamacją Matrixów, bo do niedawna była to droga prawie nie do pokonania.

[sylwekdm]

Paweł, z całym szacunkiem. druciarz wrzuca przeważnie to co najtańsze, żeby mieć większą prowizję za montaż. Gdybym chciał wrzucić to co najdroższe to wsadziłbym VSI Prins-a albo chociaż samą listwę wtryskową KEIHIN za 1500 zł + reduktor Landi Renzo I.G.1 za 700. Pisałem wcześniej, że reduktor Zavoli jest w cenie Alaski i jest wrzucany z powodzeniem do silników z mniejszą ilością KM. Droższe u mnie są tylko wtryskiwacze, gdzie na pierwszym miejscu stawiam Hankę a później dopiero Matrixa

Zbyt wysoką temperaturę gazu można obejść w sterowniku pokroju Staga 300, a Ty proponujesz duży reduktor i Staga 200

Właśnie Staga 200 zaproponowałem, aby uciąć wszelkie spekulację, że proponuję instalację z wyższej półki i nie ma tam nic o typie reduktora

Jak już naprawdę potrzeba zminimalizować koszty instalacji, to lepiej wrzucić tańszą elektronikę np. Stag 200 niż oszczędzać na wtryskach czy reduktorze.