odnośnie żałoby

[CareK]

Być może ja to znadinterpretowałem.

[torek]

Megi98 słuszna uwaga.. mnóstwo obietnic, wielkie uroczystości jak przy pogrzebie papieża.. Tylko że między tymi dwoma osobami jest kolosalna różnica.. to co się dzieje to jakaś paranoja :-( jakieś czuwania całonocne.. jej.. toż tak samo jak papież odszedł z tego świata... Nasz naród zatraca racjonalne myślenie w takich sytuacjach... mam wrażenie że wszystko jest na pokaz :-(

[scar]

a brat bliźniak już robi przymiarki, żeby zostać jedynym godnym i męczennikiem dla narodu.

to był tylko nieszczęśliwy wypadek, żadne męczeństwo- za takie uważam celowe oddanie się za coś.

Wawel? co by już za 5/10 lat tworzyć bajki- nie legendy, zdarzeń których nie było.

to miejsce spoczynku Królów i Królowych, nie zaś żon panujących.

[rectosei]

Podążając logiką, według której chowany będzie Kaczyński, miejsce Wałęsy, ale także Jaruzelskiego oraz Kwaśniewskiego (jako prezydentów Polski) również powinno być na Wawelu, i też blisko marszałka Piłsudskiego.

[gimak]

Moja wypowiedź jako wapniaka będzie natury ogólnej. Otóż każdy powinien mieć wyrobione swoje zdanie na każdą sprawę i jeżeli jest taka potrzeba to nie powinien się bać je przedstawić. Nie powinien go nikomu narzucać, a jeżeli już, to starać się przekonać do nich innych, za pomocą rzeczowych argumentów.

U nas niestety jest inaczej. Rzeczowe argumenty zastępuje krzyk i inwektywy pod adresem osób o odmiennych poglądach, zagłuszające lub zniechęcające innych do wypowiadania się i działania.

Efektem tego jest kto zasiada w parlamencie, jakie mamy prawo i jak się rządzimy ....

Społeczeństwo zachowuje się jak bezwolna masa, którą kierują szamani tak jak im to jest wygodne. Jednym z dowodów na to jest zbiorowa histeria (podsycana przez media) jaka ogarnęła społeczeństwo po katastrofie pod Smoleńskiem.

Co do pochówku na Wawelu uważam, że jest to przegięcie, ale niech się dzieje wola ... jak większość tak uważa, ale wahadło wraca w drugie skraje położenie i na jaki pomysł wtedy wpadną szamani? – czas pokaże.

[torek]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Luk...,wiadomosc.html Jeden się odważył......

[soko]

http://www.pohid.pl/ - komunikat w sprawie działania sklepów zrzeszonych w Polskiej Organizacji Handlu w sobote i niedziele

[gojgien]

Z artukułu

Kard. Dziwisz: Nie ja proponowałem Wawel

zamieszczonego w Interia.pl;

 

3 chyba najbardziej trafne z 2355 komentarzy

(większość w tym samym tonie)

Polecam całość w oryginale; http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczyn...el,1465723,6911

 

Kłamie czy mija się z prawdą ?

(2010-04-16 15:56) ~ja

Kardynał Dziwisz albo mija się z prawdą albo

celowo kłamie. Swoją decyzją podzielił naród który

w chwili tragedii połączył się w smutku i żałobie.

Protesty przeciwko pochowaniu pary prezydenckiej

na Wawelu nie są polityczne. Część protestujących

chce żeby w tak ważnej sprawie decydował naród, a

część chce żeby spoczęli w Warszawie gdzie

niewątpliwie groby byłyby otoczone większą troską

niż w jakimkolwiek innym miejscu w Polsce.

Kardynał pospieszył się z decyzja i teraz stara

się pozbyć odpowiedzialność zrzucając

odpowiedzialność za rozdarcie narodu na wszystkich

w około. Przed tą decyzja nikt nie myślał o

jakichkolwiek protestach i nawet zagorzali

przeciwnicy prezydenta zapomnieli o wpadkach czy

według nich błędnych decyzjach.

 

patrz synku,

(2010-04-16 12:17) ~ABES

tu jest król Sobieski, on powstrzymał nawałę

turecką na Europę, a tu marszałek Piłsudski

zwycięski wódz nad bolszewikami, ojciec

niepodległości po 200 latach niewoli, a tu książę

Poniatowski zginął bohatersko, a tam Kościuszko

naczelnik powstania, zwycięski wódz w Ameryce

Północnej a tam polscy królowie z dynastii Wazów,

Jagiellonów....

- a tu tato

- tuuuu... prezydent Kaczyński i jego Żona

- a co oni zrobli

- byli mili, ciepli, sympatyczni

 

(2010-04-16 16:10) ~B I B E R

- Ale Pani od historii powiedziała nam o tym

Katyniu, że wtedy była wojna i takie rzeczy na

wojnie się zdarzały. W obozach jenieckich w

Indochinach zginęło setki tysięcy żołnierzy

alianckich i nikt Ich nie pochował w NARODOWYCH

NEKROPOLIACH KRÓLEWSKICH. Na dodatek trzy dni

wcześniej wtedy w Katyniu, był Premier Naszego

Rządu i z Premierem Rosji oddali HOŁD

POMORDOWANYM, złożyli wieńce, modlili się wspólnie

i zbliżyli do siebie Polskę i Rosję. To po co

leciał tam jeszcze Prezydent ??

- Bo widzisz synku, zbliżała się KAMPANIA WYBORCZA

a najlepiej głosy się zyskuje na tzw.

PSEUDOPATRIOTYŹMIE polegającym na sztucznie

udawanej trosce o GROBY.

- No tak, ale podobno zginęli w BOHATERSKICH

OKOLICZNOŚCIACH, czyli w wypadku lotniczym.

- No, jakby Ci tu synku powiedzieć. Śmierć w

wypadku lotniczym NIE JEST BOHATERSTWEM tylko

tragicznym splotem różnych dziwnych przypadków i

jest to tylko BOLESNE WYDARZENIE dla bliskich.

Piosenkarka Anna Jantar też zginęła w wypadku

lotniczym, była ciepła, miła, sympatyczna, miliony

Polaków słuchało jej piosenek i ją kochało.

- No to czemu, nie leży na Wawelu ??

- Bo synku, Pani Anna Jantar nie zginęła z mężem,

nie ma brata bliźniaka i nie znała kardynała

Dziwisza. Ot co, ale chodź już, bo się robi

późno....))

[SoundWave]

[Rbit]

Dość tego!

Rzeczpospolita, 16 kwietnia

Jarosław Marek Rymkiewicz

 

"Nie mogę tego słuchać, nie mogę patrzeć na te krokodyle łzy. Ludzie, którzy Go nienawidzili, którzy Nim gardzili, którzy Nim pomiatali, teraz płaczą nad Jego trumną. Dość tego! Politycy, którzy mówili o dorżnięciu watahy, którzy po zamachu w Gruzji mówili, że to był śmieszny zamach na śmiesznego człowieka, powinni na zawsze zniknąć z polskiego życia publicznego. Oni nie mają prawa iść za Jego trumną. Nie mają prawa być polskimi politykami. Życzenie śmierci sprawdziło się. To było to samo życzenie, które niemal 100 lat temu pchnęło szaleńca Niewiadomskiego do zamordowania prezydenta Gabriela Narutowicza. Po raz drugi w naszych dziejach narodowych wydarzyło się to samo. Po raz drugi nienawiść zatruła polskie umysły. Polacy! Nie pozwólmy, żeby nienawiść i pogarda zatriumfowały."

 

No cóż, politykiem który mówił "Jaki prezydent ,taki zamach" był B.Komorowski (zresztą w wielu sprawach podobny konserwatysta do Kaczyńskiego) co prawda za te słowa przeprosił ale niesmak pozostał. Sikorski... mówi teraz niewiele. Palikot zaszył się pod ziemię, nie wystawia już swych teatrzyków. Lepper jeździ ciągle do jasnowidza Jackowskiego z Czuchowa i pyta... (http://www.youtube.com/watch?v=6pireGr_EPM) Rydzyk i jego "Prezydentowa to czarownica, która powinna się poddać eutanazji. Prezydent to oszust ulegający lobby żydowskiemu." Premier i jego irlandzkie eldorado oraz marketingowe regułki o miłości - doktryny do której nigdy się nie dostosował, a dziś wszyscy zachwycają się tym ,że objął go Putin. To tak jakby mojego premiera objął Hitler. I teraz tego człowieka już nie ma i nie ma jego żony która codziennie rano go czesała i goniła za nim z kanapkami w reklamówce. Rzeczywiście tacy zwyczajni ludzie nie zasługują na Wawel. Czekajmy na wieszczy narodowych i bohaterów na pewno się niedługo wyłonią z tych codziennych arlekinów, pastuchów żądnych władzy, linoskoczków bez celu, nowobogackich uzurpatorów czy w końcu bezmyślnych tłumów.

[Megi98]

Rbit, no tak jak to jest napisane w gazecie to każdy potrafi zrozumieć, a jak tak szary człowiek powie komuś zostanie zbesztany :roll: Nie czarujmy się, ta tragedia poróżniła wszystkich. A po całym tym zamieszaniu zwykli ludzie o tym zapomną a Ci z Polityki zaczną swoją wojnę 8-) Ludzie mają nasr..e we łbach :roll:

[Jahu]

Ja tylko dodam to, że to nie tylko rodzina wybierała miejsce pochówku. Miejsce spoczynku wybierały trzy strony Rząd (prezydent pełnił jeszcze swoją funkcję dlatego rząd musiał uczestniczyć w tych rozmowach, takie mamy prawo. A osoby, które twierdzą iż tak nie było niestety ale kłamią - rozmawiałem z profesorem na temat tego zdarzenia), rodzina i przedstawiciele kościoła katolickiego (lud w większości wierzący więc i liczy się ich zdanie). Zaznacze, że musiały te trzy strony razem wybierać miejsce spoczynku bo tak zobowiązuje ich Nasze prawo bo prezydent był w trakcie pełnienia kadencji.

[gojgien]

Zaznacze, że musiały te trzy strony razem wybierać miejsce spoczynku

Powinny ale chyba tak nie było, ponieważ wówczas nie było by "spychologi" ale jasne stwierdzenie faktów kto za taką decyzją stoi. Poza tym, nasze prawo zezwala tylko na pochówek na cmentarzach.

 

wyciąg z prawa cywilnego:

Podstawa prawna

Konkordat podpisany między Stolicą apostolską a Rzeczpospolitą Polską dn. 28 lipca 1993 stanowi o nienaruszalności miejsc przeznaczonych do grzebania zmarłych. Z ważnych powodów, za zgodą odpowiedniej władzy kościelnej teren ów może być przeznaczony na inne cele. Jednocześnie w deklaracji Rządu Rzeczpospolitej Polskiej z dn. 15 kwietnia 1997 w celu zapewnienia jasnej wykładni przepisów Konkordatu dodaje się jednak:

"(...) pojęcie nienaruszalności cmentarzy, użyte w art. 8 ust. 3 Konkordatu, nie może być rozumiane jako prawo do odmowy pochowania na cmentarzu katolickim osoby innego wyznania lub niewierzącej."7

 

Chowanie zmarłych

Przez pochowanie rozumie się złożenie w grobach ziemnych, murowanych, katakumbach lub zatopienie w morzu. Groby ziemne i murowane mogą się znajdować tylko na cmentarzu, tym samym niedopuszczalne jest grzebanie zwłok na terenie prywatnych posesji.

Prawo do pochowania zwłok

Prawo pochowani zwłok ma najbliższa pozostała rodzina zmarłe osoby tj.: pozostały małżonek, krewni zstępni, wstępni, krewni boczni do 4 stopnia pokolenia, powinowaci w linii prostej do 1 stopnia, przy czym prawo pochówku przechodzi na kolejną osobę, jeśli poprzednia nie może lub nie chce się z niego wywiązać.

Prawo pochówku wojskowych przysługuje właściwej jednostce wojskowej w myśl przepisów wojskowych.

Prawo pochówku osób zasłużonych dla Państwa i społeczeństwa przysługuje odpowiednim organom państwowym. sic

(komentarz: rodzina ani purpurat to jeszcze nie organ państwowy)

 

wyciąg z prawa kanonicznego:

 

Budynek kościoła jako miejsce grzebania

W budynku kościoła nie można grzebać zwłok z wyjątkiem szczątków papieży, kardynałów i biskupów (również emerytowanych), którzy powinni być chowani we własnym kościele.

Kościół zaleca ziemny pochówek ciał, nie zabrania jednak kremacji, o ile nie została ona wybrana z: "pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej"5.

Miejsce pochowania zmarłego

Podobnie jak w wypadku nabożeństwa pogrzebowego, każdy może wybrać miejsce pochówku, przy czym na cmentarzu parafialnym powinni być grzebani w zasadzie tylko mieszkańcy danej parafii, chyba że postanowili oni inaczej.

Fragmenty zaczerpnięto z: owa.website.pl/cmentarium/Cmentarze/CmPrawo.html&anchor=grzebanie"]http://[ciach]owa.website.pl/cmentarium/Cmen....html#grzebanie

Tyle prawo, a gdzie sprawiedliwość Chyba tylko we frazesach.

[Jahu]

Co do trzech stron to nikt z nas tam nie był i nie możemy jednoznacznie stwierdzić czy były trzy czy dwie strony (a wiemy, że media nie podają faktów tylko opinie, każdy kanał mówi co innego. A politycy? Przepraszam ale nie ma tam nikogo kto budzi moje zaufanie abym uwierzył w ich słowa, był Pan Płażyński ale niestety był. Pamiętajmy, że jest żałoba ale kampania wyborcza się zaczęła a PR w tej kampanii będzie najważniejszy.). Odwołując się do podjętej decyzji wszyscy wiedzieli, że to jest kontrowersyjna decyzja i każdy spycha odpowiedzialność na drugą stronę. Ale w świetle prawa musiały być trzy strony, gdyby tak nie było, pochówek nie mógłby się odbyć.

 

Co do reszty nie mam zielonego pojęcia jak w świetle prawa pojmowany jest Wawel chodzi mi o sprawy pochówku. Jak wiemy groby są pod katedrą wawelską a nie znamy jak są pojmowane tereny pod katedrą czy zaliczają się pod katedrę czy już nie.

 

Ale tak z innej beczki z tego wszystkiego wynika, że generał Sikorski nie powinien być przeniesiony na Wawel bo miało to miejsce w 1993 roku.

 

A teraz takie moje subiektywne zdanie czy wszyscy królowie, którzy spoczywają na Wawelu zasługują na to? Proszę popatrzeć jak historia ich ocenia, jak niektórzy przyczynili się do rozbiorów Polski. A druga rzecz chowano tam, królów Polski. Obecnie króla nie mamy ale jego powinności w dużej mierze przejął prezydent. Moim zdaniem powinien być tam pochowany tak samo jak Pan Wałęsa. Przepraszam ale jakoś nie wyobrażam sobie pochowania tam gen. Jaruzelskiego. Jakoś nie wielbiłem ostatniego prezydenta, nie zgadzałem się z nim w wielu sprawach ale trzeba mu oddać, że jako jedyny prezydent wolnej Polski mówił głośno i walczył o Katyń, nie bał się konsekwencji, które wynikały z tego. W UE walczył aby Polska była traktowana na równi z Francją, Włochami, Holandią, Belgią etc. No i ostatnia sprawa. Sprawa Gruzji jako jedyny zareagował i potrafił zebrać 5 innych przywódców państw bloku wschodniego aby wspomóc Gruzję. Tak jak pisałem nie zgadzałem się z nim w wielu sprawach ale powinien zostać tam pochowany. Tak jak ktoś napisał nie nam to osądzać czy słusznie, że spocznie na Wawelu. Osądzi to historia i potomni.

 

No i chyba tyle to czysto subiektywne zdanie dlatego koniec moich dywagacji na ten temat.

[gojgien]

Moim zdaniem powinien być tam pochowany tak samo jak Pan Wałęsa. Przepraszam ale jakoś nie wyobrażam sobie pochowania tam gen. Jaruzelskiego.

Zapomniałeś jeszcze o dwóch kadencjach "panującym" nam, lub jak to ująłeś:

Obecnie króla nie mamy ale jego powinności w dużej mierze przejął prezydent.

Prezydencie Kwaśniewskim. Jak wszyscy to wszyscy.

Tak też powiedziała pewna babcia gdy zbiry mieli gwałcić napadnięte kobiety ale tylko te młodsze.

Ale tak z innej beczki z tego wszystkiego wynika, że generał Sikorski nie powinien być przeniesiony na Wawel bo miało to miejsce w 1993 roku.

To jest przeniesienie i jest to regulowane odrębnymi przepisami.

Jak wiemy groby są pod katedrą wawelską a nie znamy jak są pojmowane tereny pod katedrą czy zaliczają się pod katedrę czy już nie.

A czy wieża z dzwonem Zygmunta to jeszcze katedra, a dach nad katedrą Chyba tak samo krypty pod nią do niej należą, to chyba logiczne. Tym bardziej, że za wstęp do krypt jest pobierana opłata i to nie miasto pobiera ale osoby z klerem związane.

Zapewne przyjedziesz kiedyś odwiedzić sarkofag swojego prezydenta, zapłacisz bilecik i Twoje pieniążki zasilą kasę archidiecezji krakowskiej. Cześć z tego grosza nie zasili jednak budżetu Polski (zwolnienia na działalność religijną) ale zostanie przesłane na konto innego państwa tj Watykanu. I tak za sprawą takiego pochówku, w wyremontowanej za pieniądze podatników na szybko krypcie, w naszym skarbie narodowym jakim jest Wawel, kręcą "lody" przedstawiciele innego państwa, którzy są tu na innych prawach. Takiej perfidii to nawet "mośki" by nie wymyślili. Ale co tam, trzeba temu bez szemrania przyklasnąć, liczy się to co na pokaz, zero rozsądku.