Megane II phI Mam ASR czy ASR+ESP?

[Slowik8609]

Wszystko fajnie, ale ESP nie jest znakiem zastrzeżonym przez Mercedesa a przez Boscha, bo to oni wymyślili ten system.

[Optima]

@martello - no oczywiście, że przy ruszaniu z piskiem mając ASR(ESP) zapiszczą koła i tak samo w trakcie hamowania z ABS zapiszczą koła. A myślałeś inaczej?

Przecież w aucie nie siedzi pod deską rozdzielczą wróżka z talią kart i nie wywróży, że za ułamek setnej sekundy koła się zablokują. Aby system wykrył uślizg kół - musi taki uślizg NASTĄPIĆ (stąd piszczenie i krótkotrwałe buksowanie przy ruszaniu) oraz musi się zablokować koło przy hamowaniu, wtedy ABS zmniejsza ciśnienie w układzie - więc znów krótkotrwałe popiskiwanie. Sa to mikro uślizgi/blokady koła, ale jednak muszą wystąpić.

Zobacz od 1:25:

 

Pisk... wykrycie zablokowanie... zmniejszenie ciśnienia... pisk... i tak w kółko do zatrzymania.

 

Wg. mojej wiedzy samo ASR rzadko kiedy ma w opcji przyhamowywanie kół. Raczej działa tylko poprzez zmniejszenie obrotów silnika. Aby przyhamować koła system musiałby mieć dodatkową pompę w układzie hamulcowym. Taka pompa tłocząca płyn hamulcowy występuje przy ESP. Z tego co czytałem swego czasu (być może nie dotyczy to już dzisiejszych systemów ABS, bo koszt dodania pompy do układu jest mniej kosztowny), mogły byc dwie opcje ASR\

1. Samo ASR - działało tylko poprzez zmniejszanie mocy silniki/obrotów

2. ASR + ESP - wykorzystując pompę systemu ESP dodatkowo przyhamowuje buksujące koło.

O ESP można także przeczytać, że niektóre systemy mają taką opcję, że jak są włączone wycieraczki, to system ESP delikatnie dociska klocki hamulcowe, aby wysuszyć tarcze hamulcowe. Nie wiem czy tak jest w naszych renault.

Edytowane 23 Sierpnia 2011 przez Optima

[gojgien]

Samo ASR - działało tylko poprzez zmniejszanie mocy silniki/obrotów

Najpierw przyhamowuje koła napędowe.

Dopiero wówczas, jak nie może sobie z uślizgiem poradzić, ogranicza moc silnika i zmniejsza jego obroty. (wyjazd z błota, śniegu)

Chcąc takiemu ślizganiu zapobiec tylko przez hamowanie odpowiedniego koła i przeniesienie napędu na koło niehamowane, (układ różnicowy) układ ASR musiałby z coraz większą siłą zaciskać klocki na tarczach hamulcowych, co przy tej samej mocy silnika doprowadziło by do nadmiernego przeciążenia na sprzęgle, skrzyni biegów, układzie różnicowym, półosiach i przegubach. Dla tego właśnie moc jest optymalizowana do siły hamowania tak by przyczepność była jak najlepsza.

Co do samego sterowania i podawania ciśnienia, to układy ASR i ESP mogą korzystać z tej samej pompy ABS-u. Jedynie większa liczba i dodatkowe czujniki podają sygnały do komputera sterującego jej pracą i rozdziałem ciśnień na poszczególne koła.

[martello]

Wszystko fajnie, ale ESP nie jest znakiem zastrzeżonym przez Mercedesa a przez Boscha, bo to oni wymyślili ten system.

Nie będziemy się o to spierać, bo to nie istotne. Ja pamiętam, że to w mercedesach pierwszy raz stosowano ten system w latach osiemdziesiątych. A, że elektronika była Boscha to fakt.

no oczywiście, że przy ruszaniu z piskiem mając ASR(ESP) zapiszczą koła i tak samo w trakcie hamowania z ABS zapiszczą koła. A myślałeś inaczej?

Ja nie myślałem inaczej, wręcz przeciwnie. Tylko chciałem się odnieść do wcześniejszych uwag, że pisk opon nie musi oznaczać tego co chcemy stwierdzić, tzn. ewentualnego braku ASR.

Generanie dyskusja chyba idzie w złym kierunku, bo treścią postu była wątpliwość pytającego, czy jego samochód ma ESP z ASR. A fabryka podaje, że tak.

[kanar666]

Co do ABS-u to mam tu coś co idealnie pasuje do naszego forum :)

 

[Snozer]

Myślę że ASR jest z ESP. Dodam że kolega kanar666 zarzucił fajny filmik o ABS tyle że nie do końca mówią prawdę. Bo sam ABS może sobie nie poradzić z dwiema różnymi nawierzchniami w megane II i może dobrze zarzucić albo znieść z drogi szczególnie gdy najedziemy na zamarznięta kałużę. Jest to spowodowane tym iż każde koło jest oddzielnie blokowane przez ABS a on ma opóźnienie w efekcie nas zarzuca. Dodam że w Megan I ABS był sterowany oddzielnie na każde przednie koło i na całość tył (oba koła razem). W sumie czego ESP nie było potrzebne i tak nie zarzucało przy ostrym hamowaniu. Ale za to droga hamowania była ciut dłuższa

[Optima]

Snozer - nie mogę się z Tobą zgodzić. To, że każde koło jest osobno sterowane, nie oznacza że każde koło jest tak sterowane by mieć maksymalną siłę hamowanie nie zważając na warunki dla innych kół. Przecież taki ABS byłby zabójczy. Przy każdy ostrym hamowaniu (szczególnie teraz w warunkach zimowych) gdy lewa strona jedzie po śniegu a prawa po czarnym asfalcie kręcili byśmy się jak bączki. Układ dostosowuje siłę tak aby zachować tor jazdy, a więc dostosowuje siłe do koła o najmniejszej przyczepności. Sterowanie każdego koła osobno zwiększa tylko precyzję układu. Przecież nie myślałeś tak, że jadąc przytoczonym przeze mnie dla przykładu (lewe koła po śniegu prawe po asfalcie) na lewe koła układ da ciśnienie powiedzmy (wartości czysto z głowy) 2 bary a na prawe po asfalcie 7 barów bo lepsza przyczepność. Trudno byłoby zapanować na takim autem, mojej żonie na pewno by kierownicę z ręki wyrwało w tej sytuacji.

Osobiście wielokrotnie tak sobie hamowałem - w ogólę lubię sobie przyciskać na hamulec na max w warunkach zimowych aby wzbudzać ABS czy na zakrętach ESP. I samochód jedzie normalnie prosto z lekkim (naprawdę lekkim) ściąganiem na stronę "asfaltu" - co jest zrozumiałe bo jak tam na asfalcie koło przyhamuje to lepsza przyczepność i auto zaraz ciągnie na tę stronę (zachowanie tak jak jazda na sanka - przyhamowaliśmy prawą noga to sanki jechały w prawo), blokada koła po stronie śniegu nie daje takiego mocnego efektu bo nie ta przyczepność jak na asfalcie. Wyraźnie wydłuża się droga hamowania/zmniejsza skuteczność gdy jedna strona ma ekstremalnie mniejszą przyczepność, ale tor jazdy jest w miarę prosty. Po prostu przy każdej blokadzie koła na asfalcie jest delikatne odbicie w prawo by jak ABS popuści znów jechać prosto. Wystarczy trzymac kierownicę prosto ewentualnie troszkę na lewą stropnę o kilka stopni. I nic więcej. Auto jedzie prosto i zwalnia.

Filmik od 3:40 - wierz mi z ABSem Cię nie zarzuci. A już na pewno nie przez to, że producent unowocześnił system

Edytowane 31 Grudnia 2011 przez Optima

[MIIario]

Przeniesiono i scalono z już istniejącym tematem.

Witam. Czy w Megankach II wyposażonych w ASR automatycznie znajduje się ESP? Mam przycisk do włączenia i wyłączenia ASR natomiast do ESP nie ma żadnego.

Edytowane 10 Grudnia 2013 przez damiar

[gojgien]

Jak jest jedno jest i drugie, występują razem. Przycisk wyłącza ASR i ESP, jednak wyłączenie jest tylko do osiągnięcia szybkości 50km/h, lub kolejnego włączenia silnika.

[MIIario]

Okey dziekuję za odpowiedź i prawidłowe ,,nakierowanie,, przez moderatora na ten temat :) Pozdrawiam.