Megane I phI układ dolotowy- pytanie

[august]

Witam,

Zastanawiam się nad zamontowaniem układu dolotowego.

Pojemność: 1.6e 90km

Co o tym sądzicie?

Głównie chodzi mi o to czy moja "renia" będzie brzmiała dosyć dobrze czy będzie to tylko wydanie pieniędzy w błoto.

 

Czekam na Wasze opinie.

 

Moja renia ;P

 

 

[robpab]

august, rozumiem, że chodzi Ci o modyfikację dolotu bo jako taki to oczywiście masz Na zmianę barwy dźwięku wpłynie montaż stożka wraz z rurkami i oczywiście odpowiedni wydech.

[august]

Tak, właśnie o to mi chodzi.

Jak Pan myśli opłaca się taka inwestycja?

I oczywiście czy orientuje się Pan co do dzwieku. Czy będzie to taka "pipka" czy cos "fajnego". Mam nadzieje ze mnie zrozumiałeś.

[robpab]

...opłaca się taka inwestycja?

Na to pytanie musisz sobie sam odpowiedzieć. Wszystko zalęzy co chcesz osiągnąć i jakim dysponujesz budżetem.

...będzie to taka "pipka" czy cos "fajnego"

Przy dobrze zrobionym stożku powinienneś osiągnąć bardziej basowy pomruk, jednak nie spodziewałbym się nie wiadomo czego. Do kompletu musis dołożyć wydech wtedy uzyskasz pełny efekt.

Proponuję, żebyś skorzystał z funkcji Szukaj

[august]

Dziękuję za odpowiedź.

 

[ Dodano: 2009-08-04, 17:11 ]

Znalazłem na youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=eNsbFGLlq8k

 

Coś takiego ropbap?

 

[ Dodano: 2009-08-04, 18:28 ]

Znalazłem taki tekst. Co sądzicie?

 

FILTRY STOŻKOWE - Jacek Chojnacki o stosowaniu filtrów stożkowych

 

FILTRY STOŻKOWE - TAK CZY NIE ?

 

Chciałbym wrzucić kamyczek do ogródka z filtrami powietrza. Mam na myśli filtry stożkowe tzw. "kity". Być może rozpętam małą burzę ale robię to tylko i wyłącznie w trosce o stan silników tych Użytkowników, którzy zdecydowali się na ten rodzaj tuningu. Na pewno nie powodują mną względy komercyjne, ponieważ generalnie nie sprzedaję tych filtrów a powody zaraz będą jasne. Muszę tu dodać, że wszystkie nowinki z zakresu tuningu zawsze mnie ze zrozumiałych powodów interesują i nigdy z założenia nie ustosunkowuję się do nich negatywnie, zanim nie sprawdzę. Często również okazuje się, że dopiero po długotrwałym teście można uzyskać pełnię wiedzy na temat jakiegoś rozwiązania.

 

Moje spostrzeżenia dotyczą konsekwencji stosowania tych filtrów w kilkudziesięciu przypadkach na przestrzeni co najmniej 3 lat. Zauważyłem, że w około 80 % przypadków podstawową konsekwencją zastosowania filtra powietrza stożkowego jest wyraźne obniżenie maksymalnego momentu obrotowego silnika z jego przemieszczeniem w zakres zdecydowanie wyższych obrotów zbliżonych do maksymalnych. Konsekwencją tego jest zmniejszenie elastyczności silnika czyli jego zdolności do przyspieszeń samochodu w niższym zakresie obrotów jednostki napędowej.

 

W dodatku okazało się, że silnik w zakresie obrotów mocy maksymalnej traci tę moc w granicach najczęściej około 10 %. Teoretycznie, gdyby miał możliwość uzyskania jeszcze wyższych obrotów, niekorzystny bilans mocy mógłby zostać zniwelowany. Tu jednak pojawia się problem w postaci limitera obrotów, które to zabezpieczenie montowane jest już we wszystkich praktycznie silnikach. Producenci samochodów zabezpieczają się przed takimi prędkościami obrotowymi silników, które powodują przyspieszone zużycie i grożą bardzo poważną i kosztowną awarią często kończącą się wyrzuceniem silnika na złom. A już nie znoszą takich awarii w okresie gwarancyjnym silnika. Próby obejścia tego problemu poprzez zmianę parametrów ogranicznika obrotów grożą wyżej opisanymi konsekwencjami. Kłania się tu osobny i bardzo poważny problem związany ze stosowaniem tzw. "chipów" i konsekwencji stosowania tego rodzaju rozwiązań w silnikach bez doładowania.

 

Żeby było śmieszniej, szczęśliwy nowo upieczony posiadacz filtra stożkowego, paradoksalnie, gorsze parametry odbiera jako lepsze. W czym zatem problem? Ano typowa reakcja jest następująca : "Jak na początku przyspieszam to jest trochę gorzej ale potem jak już osiągnę z 6000 obrotów to sprzęt dostaje takiego kopa, że hej". Zgadza się? Panowie - ten "kop" to ma mniejszą "parę" od seryjnego. Ponieważ silnik ma wyraźnie niższy maksymalny moment obrotowy w zakresie niższych obrotów ulegacie pozornemu wrażeniu, że jest lepiej w momencie gdy silnik "odnajdzie" ten moment przy bardzo wysokich obrotach. A tu za chwile mamy niedosyt, ponieważ producent w trosce o swój motorek ograniczył nam tę zabawę tym nieszczęsnym limiterem obrotów. Chcąc nie chcąc, by tak oczekiwaną dynamikę trzymać w granicach przyzwoitości rąbiemy silnik permanentnie w zakresie maksymalnych obrotów. Konsumpcji paliwa to nam nie zmniejszy a zużycie silnika zdecydowanie przyspieszy i potęguje hałas związany z tak zwanymi "szmerami ssania".

 

Podstawową przyczyną tego stanu rzeczy jest po pierwsze temperatura powietrza dostającego się do silnika. Jest ona znacznie wyższa niż przy konwencjonalnym rozwiązaniu. Gorące powietrze ma mniejszą gęstość od zimnego, co w konsekwencji prowadzi do mniejszej sprawności napełniania komory spalania i mniejszej mocy. Wyraźnie widać tę zależność przy analizie wzoru na moc silnika. To o czym piszę do "delta T". Niestety niczym nie osłonięty filtr powietrza umieszczony z reguły bezpośrednio na wlocie powietrza przy kolektorze jest ogrzewany wielką ilością gorącego powietrza podgrzanego przez elementy silnika. Zjawisko takie jest szczególnie zauważalne podczas powolnej jazdy i częstych postojów tak charakterystycznych podczas używania samochodu w ruchu miejskim.

 

Kolejna przyczyna wynika z tego, że skrócona jest długość układu ssącego biorąc za bazę rozwiązanie seryjne z obudową filtra umieszczoną często w znacznym oddaleniu od kolektora ssącego. Zjawiska falowe powstające podczas dostawania się powietrza do kolektora ssącego mogą działać pozytywnie lub negatywnie na sprawność silnika. Często dochodzi do takich sytuacji, po zdjęciu obudowy filtra okazuje się, że w zakresie obrotów silnika między 2500 a 4500 RPM mieszanka paliwowo powietrzna zaczyna tworzyć się tuż przed wlotem powietrza do kolektora ssącego, przyczyniając się do radykalnego zmniejszenia sprawności napełniania cylindrów. W miarę wzrastania obrotów silnika mieszanka "wraca" na przypisane jej miejsce w środku kolektora ssącego a moment i moc zaczynają wzrastać. Wysoka temperatura w obrębie komory spalania i wysokie prędkości obrotowe silnika powodują zmniejszenie trwałości pierścieni tłokowych i szybsze zużywanie się prowadnic zaworowych oraz uszczelniaczy trzonków zaworowych. Konsekwencją jest zwiększone zużycie oleju silnikowego i mniejsza sprawność silnika.

 

Poza tym okazało się, że nie zawsze filtr stożkowy potrafi zapewnić wymaganą czystość powietrza dostającego się do silnika. W ubiegłym roku w paru przypadkach, w silnikach z zamontowanym filtrem stożkowym bezpośrednio na kolektorze ssącym, po przebiegu rzędu 30.000 km. trzeba było wymieniać pierścienie tłokowe z powodu nadmiernego zużycia. Po demontażu filtra w kolektorze ssącym stwierdzono "odłożoną" warstwę zanieczyszczeń w postaci dużej ilości bardzo drobnego pyłku przylepionego do wewnętrznej powierzchni kolektora ssącego. Wydaje mi się, że główną przyczyną tego problemu mogą być drgania filtra powietrza tak zamontowanego, które są wynikiem wibracji silnika.

 

Okazuje się jednak, że w niektórych samochodach zamontowany filtr stożkowy ewidentnie przyczynia się do zwiększenia mocy i momentu.

 

Takie pozytywne doświadczenie mieliśmy z samochodami : Opel Kadett 2,0 GSI 8V, Renault Clio 1,8, Toyota Celica 2,0 16V i kilkoma innymi typami samochodów.

 

Klasycznym przypadkiem negatywnego działania założenia filtra stożkowego bezpośrednio na kolektor ssący a w zasadzie na wlot wtrysku jest CC i SC. 900 i 1100.

 

We wszystkich stwierdzonych pozytywnych przypadkach filtr stożkowy nie był zamocowany bezpośrednio na kolektorze ssącym a w dużym oddaleniu od niego z zastosowaniem odpowiedniego przewodu elastycznego łączącego filtr z kolektorem. W dodatku filtr zamontowany był w części komory silnikowej gdzie jest faktycznie stosunkowo zimne powietrze, czyli maksymalnie blisko przodu samochodu i maksymalnie nisko oraz jak najdalej kolektora wydechowego jeśli znajduje się z przodu silnika.

 

Trzeba pamiętać, że takie filtry stosowane są z powodzeniem w silnikach przygotowanych do prawdziwego sportu czy wyczynu. Tylko, że w takich silnikach, szczególnie o małej pojemności skokowej, prędkości obrotowe są rzędu 10.000 RPM. Poza tym przełożenia skrzyni biegów gwarantują utrzymanie silnika w bardzo wąskim zakresie obrotów w którym osiągane są stosowne parametry mocy czy momentu.

 

Wniosek. Nie podchodźmy bezkrytycznie do różnych rozwiązań ulegając magii i sile sugestii reklamy. Dokonajmy pomiarów trakcyjnych samochodu przed taką zmianą. Najlepiej w porównywalnych warunkach rozpędźmy samochód na IV biegu od prędkości 80 do 120 km/h i zmierzmy czas przed i po zabawie z filtrem. Możemy to również zrobić rozpędzając auto na dystansie 400 m. lub 1000 m. od prędkości początkowej "0". W tym przypadku błąd może być dość znaczny jeśli nie opanowaliśmy sztuki porównywalnego wielokrotnie ruszania z miejsca. Starajmy się filtr umieścić w naprawdę chłodnym miejscu komory silnikowej owiewanym intensywnie przez chłodne powietrze. Izolujmy cieplnie przewód łączący filtr z kolektorem ssącym najskuteczniej jak tylko potrafimy.

 

Powodzenia!

Jacek Chojnacki

[robpab]

august, co do filmiku z youtube to efekt dźwiękowy jest wynikiem montażu odpowiedniego tłumika/wydechu, filtr tu raczej nie ma wiele wspólnego.

 

W kwestii wypowiedzi Pana Chojnackiego to raczej wie co mówi jakby nie było jest w branży tuningu "ładnych" kilka lat.

Tak jak powiedziałem wcześniej wszystko zależy od tego jaki efekt końcowy chcesz osiągnąć. Jedno jest pewne pojedyncza modyfikacja np dolotu może nie przynieść Ci spodziewanego efektu. Musiałbyś przeprowadzić szereg modyfikacji.

[marcinpoz]

witam miałem założony do wczoraj filtr stożkowy w 1.6 75KM chciałem zobaczyć jak będzie, dźwięk bardziej basowy silnika - troszkę głośniejszy od normalnego,przy zakresie 2,5-4 tys.obrotów wyraźnie słyszany spalanie wzrosło o ok.0,5l , moim zdaniem z 2-giego biegu lepiej sie silnik zbierał. zdemontowałem bo miałem tylko założony sam filtr na przewód elastyczny który wczoraj zaczął mi pękać wiec wróciłem do normalnego. kup sam filtr i załóż zobaczysz a jak sie zdecydujesz to dokup całą resztę + wydech bardzo dużo daje jeśli chodzi o poprawę dźwięku.pozdrawiam

[PrzemoMCKP]

spalanie wzrosło o ok.0,5l ,

 

dlatego , że bardziej dusisz , żeby usłyszeć stożek , a nie dlatego że go założyłeś

[august]

Co sądzicie o tym?

 

http://allegro.pl/item703445770_filtr_spor...bki_montaz.html

[marcinpoz]

PrzemoMCKP, dusze tak samo i z i bez

[august]

marcinpoz co sądzisz o tym w linku z allegro?

Dodam tylko ze za duzo pieniędzy na to nie mam.

[marcinpoz]

mam podobny stożek tylko pamiętaj aby zabezpieczyć sie w jakiś płyn - chyba olej to jest do filtra bo jak nie to starczy on tylko na jeden raz i wcześniej zmierz średnice .pozdrawiam co do linku to chyba si opłaca porównaj ceny.

[august]

W jaki sposób się zabezpiecza filtr?

[marcinpoz]

poszukaj na forum było już o tym, ja nie wiem bo miałem używany i pożyczony

[robpab]

O jakim zabezpieczeniu mówisz? Jeśli o czyszczeniu to myjesz go a potem nasączasz olejkiem (instrukcja na opakowaniu).