Scenic II phI Scenic II - nie działa nawiew (wentylator,dmuchawa)

[P_r_z_e_m_o]

Wystarczy, że jest układ sprawdzający czy po dmuchawie jest napięcie, bardzo prosty. Potwierdzają to również inni użytkownicy, którzy mieli problem z obrotami dmuchawy. Po wymianie lub naprawie modułu klima zaczynała działać.

Takie zabezpieczenie jest sensowne, zabezpiecza ono parownik przed zamarznięciem, a może się to zdarzyć gdy nie ma przez niego przepływu powietrza.

[scenic19DCI04]

Witam

Posiadam SCENIC II 2004 1,9 dci z klimą manualną

Nawiew nie działa od dłuższego czasu na 2-gim biegu,reszta ok, kilka dni temu przestał działać zupełnie, sprawdziłem bezpieczniki i znów zadziałał na krótko (kilka dni) i przestał działać.

przeczyściłem wyłącznik, styki na wyłączniku oraz na rezystorze (w kabinie nad schowkiem)wiatrak znów zaczął działać jak poprzednio (bez 2 biegu)

kupiłem więc rezystor [(opornicę dmuchawy http://allegro.pl/renault-scenic-ii-04-rezystor-opornica-dmuchawy-i1621686554.html )] (używany ale "niby" 100%sprawny ) założyłem go ale wciąż jest tak jak było (działa bez 2 biegu)

boję się że znów przestanie działać zupełnie (gdyby działał tylko na 1,3 i4 biegu to nie problem)ale jeśli zdechnie całkiem...

Czy ktoś wie czy oprócz opornicy (taka zielona z bezpiecznikiem termicznym)jest jeszcze coś co steruje wenytlatorem ?? nie wiem czy szukać błędu czy mogę dalej jeździć bez 2-go biegu i nie będzie to miało wpływu na szybsze uszkodzenie innych elementów nawiewu

Może ktoś podpowie co jeszcze mogę sprawdzić

Z góry dzięki za info

 

Dodano: 11 sie 2011 - 14:31

ha - wszystko jasne

po porrzedniej usterce jeździłem bez problemu aż do tej pory ale tym razem wentylator padł i nie działał na żadnym biegu

sprawdzałem kabelek po kabelku i NIESPODZIANKA okazało się że opornica jest sprawna ale wtyczka w nią wchodząca ma powypalane styki (wtyczka nie nadawała się do niczego)ale okazało się że gruby przewód złóto-brązowy to kabel doprowadzający prąd od bezpiecznika do opornicy gdzie łączy się z czarwonym i powraca do wiatraka ale w opornicy niepotrzebnie się grzeje na styku , idąc tym tropem uciąłem czerwony kabel z poprnicy i połączyłem z żółto-brązowym a ponieważ wtyczkę do opornicy miałem powypalaną to połączyłem przewody w odpowiedniej kolejności z opornicą za pomocą zwykłych złączek elektrycznych , oczywiście są zaizolowane

teraz wszystko działa poprawnie

no i oczywiście ów drugi bieg dmuchawy też działa

koszt naprawy 0 zł , no ale jakieś 4 godziny to robiłem , myślę że z tą pomocą zrobicie to w 2-3 godz

postaram się wprowadzić zdjątka jak będę umiał hehe

pozdrawiam

dodam tylko że +(plus) idzie do silniczka wentylatora a sterowanie czyli przełącznik (pokrętło) wyboru biegu dmuchawy działa na -(minus)

 

Dodano: 11 sie 2011 - 14:41

zdj 1 - opornica

zdj 2 - łączymy przewody poza opornicą (pomimo lutowania zastosowałem jeszcze zacisk (na śrubkę))

zdj 3 - po usunięciu wtyczki z kabli połączyłem kable od sterowania z opornicą za pomocą złączek

Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez scenic19DCI04

[kipi]

Przy okazji może komuś się przydać. Przy włączonym silniku pobór prądu na 4 biegu wynosi 27A (przy wyłączonym 21A). Jak wentylator popracuje na 4 biegu około 15 min to kable są delikatne ciepłe. Myślę iż Renault pokpiło sobie zastosowane rozwiązanie i niestety wtyczka będzie sie wytapiać. Dlatego najlepiej jak najrzadziej używać biegu 4 wentylatora. Po prostu prąd płynący przy najdrobniejszym pogorszeniu przewodnictwa wtyczki zaczyna ją podgrzewać. Potem spirala sie nakręca.

[sidek1]

Witam.

Miałem podobny problem z opornicą, po przeczytaniu wielu postów udało mi się zregenerować moduł wymieniając tranzystor (15zł)i poprawienie lutów na wejściu napięcia na moduł(przegrzane). Zmontowałem wszystko tak jak powinno być oczywiście, nie zakładałem plastików,pierwsza próba i NIC cisza,dmuchawa ani drgnie,Po zagłębieniu się bardziej w temat stwierdziłem że można spróbować dmuchawę na krótko załączyć.Dwa kable i bezpiecznik 15A i jazda.Po paru iskrach silniczek ruszył (ulga)nie trzeba ściągać góry deski rozdzielczej.Podpiąłem moduł i dmuchawa chodzi i reaguje na zmiany prędkości,niby OK ale stwierdziłem że bardzo grzeją sie kable zasilające moduł (mała kostka czarny kabel). I tu moje pytanie: Czy grzanie się tego przewodu może być spowodowane ciężką pracą dmuchawy co idzie z dużym poborem prądu przez opornice i czy można to zregenerować bez wyciągania dmuchawy.

[kipi]

sidek1 też myślałem że przyczyną może być nadmierny pobór prądu, ale sprawdź jaki tam jest bezpiecznik: 40A. Takie zabezpieczenie prądowe MUSI powodować nagrzewanie kabli 2.5mm2 a tym samym złącza którego styki nie są nejlepszej jakości poza tym są nastawione jednak na działanie niekorzystnych warunków np. w zimie wilgoć a po zapaleniu auta ciepło i tak na zmianę i jakość styków się pogarsza. Pogorszony styk się grzeje dalej pogarszając swoją przewodność aż po prostu pada wygrzewając plastik.

 

Opornica sama z siebie nie pobiera prądu ona go ogranicza aby dmuchawa się wolniej kręciła. Sprawcą podwyższonego poboru prądu przez dmuchawe może być np. zatarte łożysko które utrudnia obracanie się wirnika silnika. Jak wiesz im większy opór stawiasz wirnikowi tym większy prąd popłynie w obwodzie. Ale są 2 zabezpieczenia:

1. w opornicy na końcu jest termiczne zabezpieczenie bodajże 105 st. C więc powinno się spalić

2. bezpiecznik 40A

Z praktyki (awaryjności tegoż modułu) wynika iż Renault źle dobrało te zabezpieczenia bo albo:

- nie potrafią uchronić przed wytopieniem złącza

- albo złącze jest tak kiepskiej jakości że nie potrafi pracować w takich warunkach jakie założyli projektanci

 

Uff... tyle mojej teorii. Dla mnie szaleństwem jest pobór prądu przez dmuchawe na poziomie 28A!!! Nie ma byka - taki prąd to specjalne złącza tylko przeżyją, a w aucie jeszcze zmienne warunki panują i wszystko się wali.

Niestety pozostaje tylko wymiana złączki na nową i używanie 4 biegu sporadycznie i krótko (do 15 min).

Edytowane 5 Października 2011 przez kipi

[tomasidlo]

Może mały przekaźnik w obwód. Dużo roboty pewnie nie będzie.

[Arek1986]

u mnie w magance II z climatronic nie dziala nawiem. sprawdzilem wszyskie kostki i kable i chyba jest ok. do modulu sterujacego predkoscia nadmuchu wchodzi napiecie 12V i tyle samo wychodzi wiec wydaje sie ok ale sama dmuchawa nie dziala, wiec podlaczylem ja na "krotko" i tez sie nie odezwala.jakie jest prawdopodobienstwo ze padl sam silnik dmuchawy i czy wogole mozna go podlaczac na krotko z akumulatora??? pomozcie bo zima za pasem:(( aha na forum znalazlem info o tym module sterujacym nawiewem, ze jest schowany nad schowkiem pasazera. u mnie go tam nie ma. znalazlem go dopiero po wyjeciu filtra PP. widac go tam w srodku a zeby go wyjac to trzeba odkrecic 2 srubki od strony pedalu gazu.

 

 

Regulamin pkt. 5.6 - pl-literki, 5.7 - logika wypowiedzi

Nowe zdanie rozpoczyna się z dużej litery

P_r_z_e_m_o

[sidek1]

cytowanie

 

Dodano: 05 paź 2011 - 11:04

Witaj Arek1986.

Możesz podłączyć wentylator na krótko.Ja u siebie tak zrobiłem,trochę się iskrzyło ale dmuchawa ruszyła.Jeśli masz taki sam moduł jak w scenic to po odłączeniu opornicy wepnij się w dużą kostkę oczywiście czerwony +, i jeżeli silnik jest sprawny powinien zakręcić.Jeżeli nie będzie kręcił to pewnie spalony silnik ,chyba że tulejki zatarte, szczotki może zawieszone, albo coś się dostało miedzy łopatki a obudowę i blokuje. Ciężko powiedzieć,dobrze by było go wyciągnąć i obejrzeć. Powodzenia

 

Regulamin pkt. 5.13 - cytowanie

P_r_z_e_m_o

 

Dodano: 05 paź 2011 - 11:10

sidek1 też myślałem że przyczyną może być nadmierny pobór prądu, ale sprawdź jaki tam jest bezpiecznik: 40A. Takie zabezpieczenie prądowe MUSI powodować nagrzewanie kabli 2.5mm2 a tym samym złącza którego styki nie są nejlepszej jakości poza tym są nastawione jednak na działanie niekorzystnych warunków np. w zimie wilgoć a po zapaleniu auta ciepło i tak na zmianę i jakość styków się pogarsza. Pogorszony styk się grzeje dalej pogarszając swoją przewodność aż po prostu pada wygrzewając plastik.

 

Opornica sama z siebie nie pobiera prądu ona go ogranicza aby dmuchawa się wolniej kręciła. Sprawcą podwyższonego poboru prądu przez dmuchawe może być np. zatarte łożysko które utrudnia obracanie się wirnika silnika. Jak wiesz im większy opór stawiasz wirnikowi tym większy prąd popłynie w obwodzie. Ale są 2 zabezpieczenia:

1. w opornicy na końcu jest termiczne zabezpieczenie bodajże 105 st. C więc powinno się spalić

2. bezpiecznik 40A

Z praktyki (awaryjności tegoż modułu) wynika iż Renault źle dobrało te zabezpieczenia bo albo:

- nie potrafią uchronić przed wytopieniem złącza

- albo złącze jest tak kiepskiej jakości że nie potrafi pracować w takich warunkach jakie założyli projektanci

 

Uff... tyle mojej teorii. Dla mnie szaleństwem jest pobór prądu przez dmuchawe na poziomie 28A!!! Nie ma byka - taki prąd to specjalne złącza tylko przeżyją, a w aucie jeszcze zmienne warunki panują i wszystko się wali.

Niestety pozostaje tylko wymiana złączki na nową i używanie 4 biegu sporadycznie i krótko (do 15 min).

No i po co cytujesz posta? Uważasz, że tak będzie czytelniej? Nie wydaje mi się

wystarczyło napisać

Popatrz co napisał kipi 3 posty wyżej

 

Dodano: 05 paź 2011 - 11:24

Dzięki Wielkie kipi. Podniosłeś mnie na duchu ale chyba skuszę się na wyciągnięcie dmuchawy i przejrzenie jej i smarowanie.Przeraża mnie tylko ściąganie góry deski,chyba że znasz inny sposób?

Edytowane 5 Października 2011 przez P_r_z_e_m_o

[kipi]

sidek1 zawsze lepiej zobaczyć na własne oczy, pomacać, przeczyścić i przesmarować. Jedynym ALE jest uciążliwość dostępu do dmuchawy - bez demontażu połowy deski rozdzielczej sie nie obejdzie. Ja sądzę iż jeśli silniczek nie piszczy to chyba nie warto...

Gdyby ktoś chciał zmierzyć jaki płynie prąd w jego dmuchawie. Mój miernik cęgowy wskazał na 4 biegu przy włączonym silniku prąd rzędu 27-28A (czyli moc silnika wentylatora około 390W. Uważam iż to jest bardzo dużo ale patrząc na bezpiecznik 40A to powinno być OK. (gdzieś wyczytałem o rezystancji wentylatora i po przeliczeniu to prąd by sie zgadzał mniej więcej)

Sam nie wiem a nie mam skąd wziąć samego silnika dmuchawy aby przeczytać jaki prąd ma płynąć przez niego

[Optima]

Na elektrodzie piszą (można śmiało napisac fachowcy z elektroniki) aby przy klimatroniku w żadnym wypadku nie próbować podłaczyć na krótko samego wentylatora.

Nie znalazłem nigdzie info dlaczego - ale myślę, że warto ich posłuchać. Może to wynikać z faktu, iż ten wentylator jest sterowany elektronicznie, a więc nie tak jak w opornicy (która w klimatroniku nie występuje) napicięciem, a wypełnieniem sygnału prostokątnego podawanego na wentylator. W klimatronicu cały czas na niego idzie 12V, a obroty są regulowane wypełnieniem sygnału prostokątnego.

Jeżeli masz klimatronik - to najprawdopodobniej w module (czarno-zielone "pudełko" wielkości paczki papierosów) padł Ci w nim tranzysotr za 9pln. Może też kupic nowy moduł. W ASO po ok. 800,00 - na allegro są i po 150,00 do dostania. Choc można znaleźć używki po 250.

 

Arek1986 - nie wiem czy sobie nie zepsułeś wentylatora. Sam napisałeś, że z modołu WYchodziło 12V. To jest napięcie zasilające. Pozostałe kable sterują silnikiem. Jak Ty tam podłaczyłeś czyste 12V - hmmmm nie wiem czy to dobrze zrobiło elektronice w dmuchawie. No bo gdzie to podłączyłeś - jak sam napisałes, że z modułu wychodzi 12V. Więc przypuszcam, że podłaczyłeś jak piszesz gdzie indziej. Bo chyba nie tam gdzie i tak z modułu szło 12V

Edytowane 7 Października 2011 przez Optima

[kipi]

Nie no panowie. Nie sądzę że producent zastosował inna dmuchawę do klimatronika a inna do wersji przez opornicę. Wersja z klimatronikiem ma większą sprawność (efektywność) w sterowaniu wentylatorem. Oczywiście wg mnie można podłączyć bezpośrednio pod akumulator celem sprawdzenia. Układ elektroniczny dodatkowo może zapewnić "łagodny" start wirnika a nie nagły skok prądowy jaki ma miejsce jak wpinamy wentylator "na krótko" pod akumulator (w wersji z opornicą nie da się właczyć od razu obroty na MAX lecz stopniowo od I do IV biegu co chroni silnik dmuchawy przed nagłym uderzeniem prądu).

Układ w klimatroniku poprzez wypełnienie przebiegu steruje wentylatorem podobnie jak w ściemniaczach pod 230V - wypełnienie impulsów a nie amplitudą przebiegu.

Edytowane 7 Października 2011 przez kipi

[P_r_z_e_m_o]

Dmuchawa jest ta sama, wielkość, mocowanie, moc. Różnica polega na innej budowie modułu regulacji obrotów, ale to chyba jasne? Przy ręcznym sterowaniu również nie ma możliwości "wrzucenia 4-ki". Trzeba przejść przez kolejne prędkości i zanim dojedzie się do max dmuchawa już się dobrze rozkręci.

[Arek1986]

OPTIMA i sidek1 dmuchawe podlaczylem do zasilania ale wczesniej odlaczylem modul sterujacy. Sam modul jest sprawny kiedy na wyjsciu ma 12V. Dmuchawa sama w sobie nie ma zadnej elektroniki. Budowa przypomina silnik w odkurzaczu wiec nie mozna go uszkodzic podpinajac zasilanie 12V ale oczywiscie PO ODLACZENIU MODULU. U mnie problem juz rozwiazany. Okazalo sie ze we wtyczce ktora jest wpieta bezposrednio w obudowe dmuchawy jest zasniedzaly i lekko nadtopiony jeden styk. Po oczysczeniu wszystko dziala jak nalezy. Sam silnik tez wyjalem i wyczyscilem z lisci. Roboty z wyjeciem i rozkrecaniem co nie miara ale sie udalo zaoszczedzic kupe kasy:))) Dzieki za pomoc:))

 

 

Regulamin pkt. 5.6 - pl-literki

P_r_z_e_m_o

[kipi]

Arek1986 szukaj od razu nowej wtyczki. Ta wytrzyma ci może 1 rok i padnie. Proces jej niszczenia został rozpoczęty. Tylko nowa wtyczka. Ja za pierwszym razem (była to zima więc MUSIAŁEM mieć nawiew) kupiłem używkę na szrocie. Wytrzymała 2 lata. Ze względu na warunki pracy tego modułu (prądy oraz wilgoć) tylko nowe podzespoły zapewnią przynajmniej 4 lata spokoju.

[sidek1]

ja kupiłem złączkę na 6 przewodów. Oryginalną wylutowałem i wlutowałem przewody. a stronę ;męską" złaczki wyciąłem i założyłem wsuwki i powinno działać.Zobaczymy jak długo ,jak narazie śmiga :)