Megane III phII 1,6 K4M 848 - wypadanie mieszanki.

[carsik]

12 godzin temu, Pepone napisał(a):

450 milibar???

A co w tym nadzwyczajnego? Może włączona AC, może drobna nieszczelność, wypalone gniazda zaworowe np. To nie jest coś z kosmosu.

[figurel]

Pomierzyłem ciśnienie sprężania w cylindrach, jest chyba dobrze. Silnik gorący, pedał w podłodze, od 13 do 15 bar. Tutaj więc nie ma problemu

[szwagier24a]

Spróbuj odczyty zrobić programem Torque a przynajmniej parametry rzeczywiste.

[figurel]

Posiłkuję się i Torque, i PyClipem, odczyty porównywalne bardzo. Zaglądam poprzez Ecutweakera, na lapku mam ddt4All, którym to programem sporo już sobie pozmieniałem, aktywowałem (np. dołożyłem tylne szyby elektryczne w drzwiach)

Męczy mnie ta mało kulturalna praca silnika i gdyby nie to nie miałbym do niego żadnych zastrzeżeń. Pali od dotyku, oleju nie bierze, spalanie w normie, moc... taka jak na 101 koni. Trochę przy nim pogrzebałem już (i dalej będę jak się ociepli) i teraz żadnych błędów nie ma w sterowniku, nawet tych o wypadaniu mieszanki.

Do wymiany rozrządu niewiele zostało, 10 tys. km, może pójść w tym kierunku? Kupiłem go gdy miał 11 tys. km po wymianie rozrządu w Niemczech, jest rachunek ale... Nagrałem to co mnie boli, posłuchacie?

RDYCJA:

W dniu 14.02.2025 o 08:28, Andrzej-2010 napisał(a):

1/ Wszelkie pomiary wykonywać;

       - silnik nagrzany do  ok;90 C ; 

       - obroty  biegu  jałowego, 

       - wszelkie urządzenia wyłączone

Tak mierzę.

 

W dniu 14.02.2025 o 08:28, Andrzej-2010 napisał(a):

2/ Rano przed uruchomieniem zimnego silnika pomierzyć;

        a/ temperaturę cieczy chłodzącej,

        b/ temperaturę powietrza wlotowego,

        c/ temperaturę otoczenia,

Temperatury bez mała identyczne, czujnik w lusterku wymieniłem.

 

W dniu 14.02.2025 o 08:28, Andrzej-2010 napisał(a):

3/ Zmierzyć PR429- pozycja przepustnicy

PR429 - pozycja przepustnicy zmierzona 1,85%

 

W dniu 14.02.2025 o 08:28, Andrzej-2010 napisał(a):

4/ Przeczyścić czoła czujników ; wału i wałka

Czujnika wałka nie mam czujnik wału przeczyszczony.

W dniu 13.02.2025 o 18:27, Andrzej-2010 napisał(a):

II- ga sonda koniecznie do wymiany- tylko oryginał, 

Mam już nową sondę, Bosch ale...  Jeszcze nie wymieniłem, waham się. Dzisiaj dokonałem pomiarów podczas jazdy. Sonda pracuje. Podczas przyspieszania napięcie dochodzi do 700 mV, w trakcie ustalonej jazdy 300, 400, natomiast podczas hamowania silnikiem 0 mV, co by miało uzasadnienie, bo w tym momencie nie ma spalin w wydechu, nie ma więc i tlenu to i 0 mV. Mylę się?

W dniu 13.02.2025 o 18:27, Andrzej-2010 napisał(a):

5/ Termostat - powinien utrzymywać temperaturę cieczy w czasie jazdy  -  ok;89 C

 

Temperatura 87 stopni.

W dniu 14.02.2025 o 08:28, Andrzej-2010 napisał(a):

5/Po wymianie zalecanych elementów;

                  - konieczna kontrola poprawności ustawienia rozrządu

Zrobiłem sobie blokadę wału i wałków rozrządu, czekam na nasadkę E14, jutro ma być.

Zrobiłem "dymiarkę" i szczelność dolotu sprawdzałem. Wyniki... Może trochę za mało wydajna ta moja maszyna do dymu. Jakby mi lekko dymiło ze złącza przewodu wychodzącego z przepustnicy do pochłaniacza par paliwa (który przeczyściłem). Jutro kupię simmering do tego złącza.

Trochę to trwało bo i pogoda, i czasu mało, no i motywacja nie za duża bo fura jeździ

Niebawem będę wiedział jak wygląda ustawienie rozrządu. Szczerze mówiąc chciałbym żeby się okazało, że jest przestawiony. Takie szukanie przyczyn jest upierdliwe a tu byłby konkret  No i miałbym powód do wymiany rozrządu (mało do planowanej wymiany zostało). Teoretycznie jestem już do wymiany przygotowany 

W dniu 12.02.2025 o 22:53, szwagier24a napisał(a):

Trzeba obejrzeć szczotkotrzymacz czyli regulator napięcia. Szczotki są wymienne

Tym muszę się też zająć. Jasność świateł lekko faluje, tylko czy nierówne obroty to przyczyna falowania świateł, czy efekt nieprawidłowej pracy regulatora napięcia. Obadam temat.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez figurel

[Andrzej-2010]

W dniu 15.02.2025 o 10:09, figurel napisał(a):

Męczy mnie ta mało kulturalna praca silnika i gdyby nie to nie miałbym do niego żadnych zastrzeżeń.

Pali od dotyku, oleju nie bierze, spalanie w normie, moc... taka jak na 101 koni.

Parę parametrów jest nie do zaakceptowania;

  1/ kosmiczna ilość spalań stukowych

           

  2/ zbyt duże podciśnienie; - rzędu 450 mbar,

  3/ zbyt wysokie obroty biegu jałowego; 784 obr/min,

  4/ niewłaściwe położenie przepustnicy; PR429 ; 1,85%

3 godziny temu, figurel napisał(a):

Sonda II pracuje. Podczas przyspieszania napięcie dochodzi do 700 mV, w trakcie ustalonej jazdy 300, 400,

   5/ II- sonda lambda pracuje poprawnie;

            - jeżeli w trakcie jazdy trzyma napięcie ok; 0,6 – 0,8V,

        

 

Czekamy na poprawne ustawienie rozrządu 

[jabrze]

@figurel @Andrzej-2010 - spójrzcie co się dzieje z położeniem przepustnicy. Tylko poprawnie startuje, a dalej .....

[figurel]

22 minuty temu, Andrzej-2010 napisał(a):

 II- sonda lambda pracuje poprawnie;

            - jeżeli w trakcie jazdy trzyma napięcie ok; 0,6 – 0,8V

To by się zgadzało, sprawdzę te 300-400 (pisałem z pamięci), mam zrzuty ekranu w samochodzie w radiu Android. Znalazłem filmik z pracy sond lambda. Wypisz wymaluj moja tak się zachowuje. Na zrzucie zwolniony pedał gazu -  hamowanie silnikiem, obroty spadają i u mnie dwie sondy też pokazywały 0 mV.

Sprawdzenie rozrządu to teraz number one

14 minut temu, jabrze napisał(a):

spójrzcie co się dzieje z położeniem przepustnicy. Tylko poprawnie startuje, a dalej ...

Przyglądnę się dokładnie położeniu mojej przepustnicy. Sprawdzić na gorącym, na wolnych czy też w trakcie jazdy? Przepustnicę czyściłem niedawno, igła.

[Andrzej-2010]

Oprócz wielkości napięcia istotna - jest też częstotliwość sinusoid; 

 

     1/ częstotliwość sygnału na biegu jałowym powinna wynosić ok;0,5 Hz,

     2/ częstotliwość powinna płynnie wzrastać wraz ze wzrostem obrotów silnika,

     3/ w przypadku nieprawidłowości - należy sondę wymienić,

 

 

[jabrze]

12 minut temu, figurel napisał(a):

Przepustnicę czyściłem niedawno, igła

To nie nie chodzi o czystość przy przesłonie. 

Wartość odczytana samoistnie (?) wzrasta do góry bez udziału pedału gazu. Najprawdopodobniej stoi w miejscu, bo obroty nie wzrastają. Nie wiemy w jakim rzeczywistym położeniu jest przepustnica, ale następstwem tego stanu rzeczy mogą być wypadające zapłony. Zakładam, że sterownik pracuje prawidłowo. Zagadką jest sama przepustnica ( jest mierzalna przez porównanie ) lub połączenie ze sterownikiem w obwodzie odwzorowania położenia. 

Praca sond jest poprawna.  Przypuszczam, że rozrząd jest ustawiony prawidłowo.  

@figurel przepustnica - wolne obroty po ich obniżeniu po rozruchu silnika.

[szwagier24a]

Za wysokie podciśnienie na wolnych obrotach które skompensowane jest za pomocą przymknięcia przepustnicy czyli za mały procent otwarcia przepustnicy.

To świadczy o nieszczelnosci dolotu. Obejrzał bym pokrywę odmy (jest wyciek oleju na górze silnika? Tak jest uszczelka pierścień który może być twardy jak kamień. Jest ram też krótki wężyk gumowy.

[carsik]

18 minut temu, szwagier24a napisał(a):

Za wysokie podciśnienie na wolnych obrotach które skompensowane jest za pomocą przymknięcia przepustnicy

Hm, coś ci w tym zdaniu nie wyszło. Za niskie podciśnienie ...

[szwagier24a]

Przy skali absolutnej to ...🤔

[figurel]

14 godzin temu, szwagier24a napisał(a):

Obejrzał bym pokrywę odmy (jest wyciek oleju na górze silnika? Tak jest uszczelka pierścień który może być twardy jak kamień. Jest ram też krótki wężyk gumowy.

Silnik jest suchuteńki, żadnych śladów oleju. Ani przy cewkach, ani przy termostacie (wymieniony bo się spod niego lekko pociło, miałem zdjęty kolektor parę miesięcy temu i tam przy odmie też było sucho. Tę uszczelkę również parę miesięcy temu wymieniałem, wraz z kompletem uszczelek kolektora i przepustnicy. Dzisiaj wymieniłem też simmering na króćcu prowadzącym z rury filtr - przepustnica do zaworu par paliwa. Bo wszystkie uszczelki wymieniam.

Ale najistotniejsze, że sprawdziłem ustawienie rozrządu. Wał korbowy zablokowałem trzpieniem, długość 70 mm. Ewidentnie jest rozjechany. Uprzedzając ewentualne zarzuty; blokady choć samoróbki i z estetyką lekko się kłócą to jednak zrobione na wymiar, proste. Na fotce włożona we wcięcie na wałku wydechowym blokada i widać jak daleko jej do wcięcia na wałku ssącym. Jestem amatorem ale widać gołym okiem, że zaślepki były wydłubywane bo są na nich ślady i wewnątrz porysowane powierzchnie na zaślepki., wygląda, że ktoś wbijał twardy ostry przedmiot by je wydłubać. Rozrząd wymieniany wg papierów w Niemczech. Czy po tej fotce można ocenić jak mocno (o ząbek?) przestawiony jest rozrząd? Jeździ, bez problemu odpala, w cyklu mieszanym, 7,5 l/100km.

Do wymiany rozrządu pozostało 20 tys. Na tym zrobione 60 tys. Zamiast korygować chyba lepiej od razu wymienić. 

Czy przestawienie rozrządu może mieć wpływ na zbyt wysokie podciśnienie w dolocie?

Edytowane 27 Lutego 2025 przez figurel

[carsik]

49 minut temu, figurel napisał(a):

Czy przestawienie rozrządu może mieć wpływ na zbyt wysokie podciśnienie w dolocie?

Zbyt niskie podciśnienie lub zbyt wysokie ciśnienie w dolocie. Tak, ma wpływ. W końcu wałki otwierają i zamykają zawory w niewłaściwych kątach.

[Pepone]

Nie tylko sam rozrząd ale również elementy regulujące fazy tegoż. W EKG Auto na YT był fajny przypadek takiej paści BMW gdzie też szukał długo i okazało się że winien nie był ani rozrząd, ani vanos ale trzeci system regulacji - wzniosu walka rozrządu - walnięty sterownik.