Megane II phII 1.9dCi 130KM sporadycznie po dynamicznej jeździe 'zamula' i zaczyna palić duże wartości ON

[Joobs]

Witam!

 

[EDIT 17 kwietnia 2012]

Postanowiłem spisać objawy i okoliczności pojawiania się usterki:

- rozgrzany silnik

- opóźniona reakcja silnika i turbiny na wciśnięcie gazu

- znacznie podwyższone spalanie podczas jazdy np z tempomatem, lub ze stałą prędkośćią po płaskim terenie (zwykle ponaddwukrotnie wyższe wartości)

- podwyższone obroty biegu jałowego (około 900 obr/min - powinno być 800)

- po wyłączeniu i natychmiastowym włączeniu silnika objawy znikają, obroty biegu jałowego wracają do normy, auto przyspiesza i spala normalnie.

[/EDIT]

 

Od dłuższego czasu zmagam się z następującym schematem: dynamiczna jazda po mieście, wyprzedzanie, gwałtowne przyspieszanie itp. i nagle przy kolejnej próbie przyspieszania silnik reaguje na wciśnięcie gazu z opóźnieniem, gorzej przyspiesza i kiepsko wkręca się na obroty. Przy jeździe ze stałą prędkością pali dwukrotnie więcej niż normalnie np. jazda ze stałą prędkością 90 na 5 biegu to 9-10 litrów/100km ON na komputerze, 70km/h na 4, około 9 litrów/100km - przypominam jazda po płaskim ze stałą prędkością. Problem z reguły przechodzi po kilku- kilkunastu kilometrach, lub wyłączeniu silnika na chwilę i ponownym odpaleniu.

 

Wykluczyłem już następujące przyczyny: łożyska kół są sprawne; hamulce (wszystkie tarcze) i klocki wymienione - prowadnice regularnie przesmarowywane; czujnik ciśnienia doładowania wymieniony; zabrudzenie filtrów też nie wchodzi w grę: świeżo po wymianie też się takie akcje zdarzały. Proszę o pomoc i informacje, czy ktoś już doświadczył czegoś takiego w swoim aucie!

 

[edit] Tak przeczytałem wszystko co znalazłem o EGR i przepływomierzu, ale to raczej nie zdarza się tak sporadycznie i z tego co czytałem, to nie powoduje zamulenia obu krańców pasma obrotów, z naciskiem na górny >3tys/min, przyspieszenie powyżej 3kobr/min jest marne. W porównaniu do innych diesli z którymi miałem do czynienia góra jest bardzo słaba w tym silniku.

Edytowane 17 Kwietnia 2012 przez Joobs

[baciuś]

a paliwko gdzie tankujesz??

[hymmen]

A sprzęgło koledze się nie ślizga? Czy z nim wszystko w porządku?

Może turbinka lub układ dolotu się odzywa, choć w wersji 130 konnej ją poprawiono i jest mniej awaryjna, to też potrafi psikusy płatać.

Nie świszcze?

Wtryskiwacze sprawdzone?

Tak bym mógł trochę powymieniać, ale...

[Joobs]

@ baciuś: Paliwo na BP, prawie zawsze ta sama stacja.

 

@ hymmen: ślizgające sprzęgło jestem w stanie wykluczyć - obroty idą liniowo wraz z wzrostem prędkości, myślę, że zauważyłbym ten problem gdyby występował, poza tym tak jak mówię - jest to sporadyczne i przy jeździe ze stałą prędkością (również obrotową) powoduje dwukrotny wzrost spalania, to też raczej nie pachnie mi sprzęgłem.

turbina: wewnątrz kabiny słychać dźwięk lekko świszczący przy pewnych obrotach, aczkolwiek słyszałem bardziej hałaśliwe turbiny i te, które faktycznie miały dość nie tyle gwizdały, co wydawały nieprzyjemny metaliczny dźwięk - ale mogę się oczywiście mylić a mimo to nie wpływało to znacząco na dynamikę. Po otwarciu maski i przegazowaniu dźwięk wydaje się jak najbardziej zwyczajny. Auto było przy okazji diamentowej soboty w renault na przeglądzie - nic nie stwierdzono, żadnych błędów nie wykryto.

 

Wtryskiwacze: chyba będę musiał wybrać się do specjalisty - chociaż spodziewałem się, że taką usterkę wykazałby komputer, auto nie miało problemu z odpalaniem zeszłej zimy nawet przy 25 stopniowym mrozie dobrze kręciło (a problem też się pojawiał). Kolega w 1.5dCi z walniętym jednym wtryskiwaczem miał kłopot z odpaleniem nawet przy dużo wyższych temperaturach. Chyba więc też nie to.

 

Miałem nadzieję, że ktoś po prostu już "tak miał" i byłby w stanie mi powiedzieć na jaką diagnozę się szykować i koszt naprawy. W połowie grudnia wypada mi przegląd więc chyba będę musiał poprosić o dokładniejsze przyjrzenie się silnikowi, ale szczerze mówiąc zaczyna mi to działać na nerwy, bo nigdy nie wiem jaką faktycznie mocą będę za chwilę dysponował... NO I TO SPALANIE, w ciągu 20 km tracę jakieś 100 z przewidywanego zasięgu gdy się ta hydrozagadka objawia!

[hymmen]

Masz 130 koni i wersję po lifcie, więc masz też FAP-a, może to on jest przyczyną?

Temat oczyszczania FAP jest gdzieś na forum. Dodam, że znajomy miał z nim problem, choć komputer nie sygnalizował błędu...

Co do zaworu EGR, to warto to dokładnie sprawdzić i odłączyć na chwilę wtyczkę elektromagnesu.

Pojeżdzić dzionek i zobaczyć jakie będą osiągi.

[immq]

Witam, udało coś się zdziałać w temacie ?

 

pozdrawiam.

[Joobs]

Dziś zrobiliśmy sobie wycieczkę w góry, trochę drogi szybkiego ruchu, starty ze świateł, czasem 100, czasem ograniczenie do 70, potem trochę ekspresówki, czyli trochę piractwa i co się nasuwa: problem z 'zamulaniem' objawia się coraz częściej. Auto coraz rzadziej fajnie przyspiesza i dobrze się zachowuje w całym paśmie obrotów i wtedy też ma normalne spalanie przy utrzymywaniu stałej prędkości (w granicach 6l/100km przy 130km/h) a częściej zamula, gorzej przyspiesza i pali przy tej samej prędkości prawie 10l/100km. Ogólnie spalanie przy takim trybie jazdy wyszło mi 7,7l/100km - aktualny niechlubny wysoki rekord spalania (zatankowane pod korek, zrobione 345km i weszło do baku 26,5l). I co gorsze to zamulanie... raz startuje spod świateł i auto ciągnie aż do prędkości bliskich maksymalnej, innym razem czuje się jakby nie chciało mu się jechać więcej niż 130km/h.

 

Najlepszym wskaźnikiem tego jak się zachowa auto przy wdepnięciu gazu jest licznik chwilowego spalania. Jeśli jadę ze stałą prędkością na prostej drodze i przekracza ono 8l/100km to 'wiem, że coś się dzieje' czyli wyprzedzanie zajmie dużo więcej niż zwykle i na następnych światłach nie mam się co brać do wyścigów. Do przeglądu zostało 1800km, mam nadzieję, że w końcu uda się rozwiązać zagadkę.

 

Po dzisiejszej przejażdżce wykluczam FAP: starałem się jechać z obrotami bliskimi 2100-2200 gdy występowały powyższe objawy z nadzieją, że może chce się coś przepalić, ale nic z tego, po przejechaniu całkiem sporej odległości ciągle nic się nie zmienia.

[krzysztof_lew]

Hej,

Jak dla mnie wygląda to na EGR. Też miałem tak, że raz auto jechało/przyspieszało normalnie a czasem szło z oporem. Poza tym zauważyłem, że podczas przyspieszania były momenty, że idzie słabo, po czy, jak by odblokowanie i wkręcenie się na wyższe obroty szło szybciej.

Ja na twoim miejscu sprawdziłbym EGR i ewentualnie wyczyścił. No i oczywiście nie czyść tylko EGR'a ale także kanały w kolektorze dolotowym i połączenie miedzy "obudową" EGRa a kolektorem dolotowym. Jak włożysz palec to będziesz wiedział o co mi chodzi.

K.

[Joobs]

Za EGR się nie zabieram: ponoć istnieje spore prawdopodobieństwo, że go nie wyciągnę, także zlecę to przy wymianie filtrów i oleju (już za miesiąc). W warsztacie specjalizującym się w francuzach zasugerowano mi, że to może być też wina przepływomierza i żebym sobie podmienił 'od kolegi ze sprawnym' (niestety takowego nie posiadam) - a to cholerstwo kosztuje tyle, że raczej go nie wymienię w ciemno, a na komputerze nie da się ponoć stwierdzić, czy dobrze działa (brak danych dla prędkości obrotowych silnika innych niż bieg jałowy).

 

Jest też opcja, że wtryskiwacz... Prawdopodobnie kolejny miesiąc w niepewności, może się uda wyczyścić egr i może to będzie to.

 

Dodano: 27 lis 2011 - 15:04

Auto jest właśnie po wymianie oleju i kompletu filtrów. Wyczyszczony został EGR - niestety znów to samo.

 

Z dodatkowych obserwacji: podczas przyspieszania miałem wrażenie jakby wyłączona została turbina (przestała szumieć i drastycznie spadły osiągi na kilka sekund), zdarzyło się tak raz, podczas reszty okresu występowania objawów turbo pracowało.

 

Poszukiwany sprawny przepływomierz na podmianę.

 

Dodano: 29 lis 2011 - 19:23

Dziś byłem na diagnostyce komputerowej: zgłaszany błąd dotyczący pracy EGR i/lub przepustnicy. Więc albo czyszcznie EGR nie przyniosło skutku, albo przepustnica pada. Jednakże od soboty poprawiło się spalanie auta (po przejechaniu 200km od przeglądu, na 900km przejechanych i początkowym 7,8 dziś już jest 7,4 - tryb mieszany 50% Katowice 50% trasa). Łudzę się, że jakiś paproch jeszcze został w EGR i stąd ten sobotni objaw.. Ostatnie spalanie wyznaczone na tankowaniu do pełna 7,9l/100.. także za jakieś 2 tygodnie będę wiedział ile wyjdzie tym razem.

[waldek708]

Moze byc jak najbardziej EGR...zawor zostal tylko wyczyszczony ale czy sprawdzil go ktos od strony elektrycznej?

Wypnij od niego wtyczke(bedzie wywalalo blad) i przejedz sie autem.

[Joobs]

Na razie dam do wyczyszczenia jeszcze przepustnicę. Bo do końca nie wiem co miałbym zaobserwować z wypiętym EGR? Silnik przejdzie zapewne w tryb awaryjny?

[waldek708]

nie przejdzie...wywali tylko blad na desce rozdzielczej.

[immq]

Witam,

 

w moim przypadku objawy są identyczne jak u Joobsaa z tą różnicą że 99 % całkowitej jazdy jest źle, tzn duzo pali, muli, nie dymi a ten 1 %, jest to sytuacja kiedy coś lagunie odbiło i jeździła jak należy i paliła jak nalezy... tyle że tylko 2 dni trwała radość.

 

Oto co zostało wymienione:

 

- przepływomierz Siemensa nowy

- czujnik predkosci nowy

- termostat z czujnikiem temp nowy

- czujnik cisnienia doładowania nowy

- elektrozawór pierburga nowy

- egr używany, czyszczony ( brak zmiaw wzgledem starego egr'a )

- hamulce wymienione ( opory toczenia minimalne )

 

Co dziwne, wysokie spalanie utrzymuje sie tez na biegu jałowym, przejscie komputera w tryb diagnostyczny pokazuje zużycie na poziomie 1,4 L/h z wyl. klima.

Nadmienie iż spalanie na biegu jałowym wynosić powinno ~0.6 l/h.

 

Auto było w autoryzowanym serwisie, Clip nie pokazał żadnych nieprawidłowiści za wyjątkiem dużego przeplywu paliwa - podejrzewam że coś mu nakazuje lać dużo paliwa.

Myślałem nad zapchanym kolektorem dolotowym, ale dziwi fakt iż objaw złej pracy wystepuje prawie cały czas z wyjatkami.

 

Da się zauważyć złą prace silnika przy uruchomieniu auta, tzn. jak obróci wałem około 4-5 razy to już wiem że pracuje źle i szarpnie przy zapalaniu,

natomiast kiedy zapali za 1-2 obrotami wału jest to znak że silnik pracuje jak należy, nie wiadomo tylko jak długo.

 

pozdrawiam i licze na waszą pomoc.

[sKarlosMegane]

jeżeli Clip nie pokazał żadnych błędów, to po co wymieniane były te czujniki i zawory ? z drugiej strony czego się można spodziewać po serwisach, normalna praktyka u nich.

 

 

jak dla mnie problem tkwi w sterowniku sterującym, zaktualizowałbym go i po temacie.

Edytowane 23 Grudnia 2011 przez sKarlosMegane

[brudijr]

Da się zauważyć złą prace silnika przy uruchomieniu auta, tzn. jak obróci wałem około 4-5 razy to już wiem że pracuje źle i szarpnie przy zapalaniu,

natomiast kiedy zapali za 1-2 obrotami wału jest to znak że silnik pracuje jak należy, nie wiadomo tylko jak długo.

Mam to samo, tylko że w Megance, mi mechanik powiedział, że to wina rozrusznika i za jakichś czas będzie trzeba go wymienić, może przy odpalaniu nie wszystko zaskakuje jak należy? Choć ostatnio zauważyłem, po wymianie przepływomierza, że ostatnio odpala normalnie.