Megane III phIII Wypadanie zapłonu - niby proste ale to Reno

[soza]

Witam, proszę o sugestie, jakoś brak mi pomysłów.

Pacjent megane 3, 1.6 16v 110km - gaz lpg tech obd. Problem występuje i na benzynie i na gazie. Kupiłem przy przebiegu 143 tyś km, dzisiaj ma 160 tyś, gaz montowałem ja. Rozrząd wg historii serwisowej zmieniany przy 100 tyś ( nie wiem czy z kzfr).

Pewnego dnia, czasem przy przyspieszaniu zaczął mieć bardziej rzężący odgłos przy przyspieszaniu. Zaczął nierówno przyspieszać, moc nie jest liniowa bardziej falująca, czuć że nie ma kopa ( abstrahuje od mocy), ale błędów brak ( komp gazowy czyta błędy po obd wiec łatwo wpinam się komórką po bt i za pomocą gas droida mam podgląd błędów). Kilka dni temu, na chłodnym silniku, check i przerywa jak zły ( od razu wiadomo że nie pali na jeden gar), szybkie czytanie błędów "losowa przerwa zapłonu" i "przerwa zapłonu na cylindrze 3", skasowałem pojeździłem check na cylindrze 2 . Sklep i 2 cewki zapłonowe beru na 2 i 3 cylinder. Po wymianie moc dalej nieliniowa, odgłos rzężenia czasem, od przypadku do przypadku check i czuć nierówną pracę ( tak delikatnie i przy np 2 tyś obrotów słychać przerywanie). Pojechałem na clipa, jak na złość chodził prawidłowo, wszystko na clipie okej. Po 2 godz znów cyrki. Wykręcone świece (denso wymienione ok 10 tyś temu), wyglądają wzorowo, przerwę przyklepałem na 0.8, zamieniłem świece miejscami i dalej to samo. Wyjąłem zawór kzfr, na stół 12v i działa idealnie. Odpiąłem wtyczkę od kzfr we wtyczkę żarówka i świeci przy przegazowaniu. Podpiąłem kompa lpg i ecu samochodu po elm 327- Map sensor gazu i lpg pokazują te same wartości, temperatury czujnika i reduktora pokazują podobne wartości (wiadomo reduktor ciut niżej ok 2 stopni), iat pokazuje prawidłowe wartości. Zaciągnąłem serwisówkę i szukam jak pomierzyć czujnik wałka i wału ale nie widzę ( strzelam że któryś z tych oszukuje ale wymieniać w ciemno jakoś mi się nie widzi a podmienić nie mam z kim) 

Dzisiaj check, telepanie, brak zapłonu na świecy 3. Dzisiaj wrócę ok południa, dam mu ostygnąć, wykręcę świecę i pomierzę kompresje - jak powinna być na zimnym ?

 

Ktoś ma jeszcze jakieś sugestie ? Wiem że to reno, ale ten silnik to przecież żaden cud techniki...

Edytowane 8 Listopada 2017 przez soza

[mih00]

Zasadnicze pytanie - jaja są na obu paliwach?

[Andrzej-2010]

53 minuty temu, soza napisał:

Zaciągnąłem serwisówkę i szukam jak pomierzyć czujnik wałka i wału ale nie widzę ( strzelam że któryś z tych oszukuje ale wymieniać w ciemno jakoś mi się nie widzi a podmienić nie mam z kim) 

Te czujniki są chimeryczne i awaryjne, należy je wymienić parami, tylko na oryginały. To jest podstawowa sprawa przy tego typu błędach. Poczytaj; Wypadanie zapłonu - objawy jak cewka

Edytowane 8 Listopada 2017 przez Andrzej-2010

[soza]

3 godziny temu, mih00 napisał:

Zasadnicze pytanie - jaja są na obu paliwach?

czytaj ze zrozumieniem - 2 zdanie - problem na obu paliwach.

 

2 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

Te czujniki są chimeryczne i awaryjne, należy je wymienić parami, tylko na oryginały. To jest podstawowa sprawa przy tego typu błędach. Poczytaj; Wypadanie zapłonu - objawy jak cewka

Mogę wymienić na oryginał żaden problem, tylko jakikolwiek cień wątpliwości na ten czujnik - w sumie to i może moduł od sterowania cewek dawać ciała ( btw gdzie jest schowany ?). Po prostu nie lubię wydawać kasy w ciemno...

 

[Andrzej-2010]

3 godziny temu, soza napisał:

Pojechałem na clipa, jak na złość chodził prawidłowo, wszystko na clipie okej. Po 2 godz znów cyrki. 

Te czujniki inaczej nie zdiagnozujesz jak przez wymianę.

[soza]

2 minuty temu, Andrzej-2010 napisał:

Te czujniki inaczej nie zdiagnozujesz jak przez wymianę.

słabe info ... gdzie to kupić w oryginale, tylko aso ?

[Andrzej-2010]

Te czujniki są chimeryczne!!!

[soza]

dobra kupiłem oba, nie ma sie co cerdolić ... dam znać jak to wymienię, zobaczymy czy pomoże

[Andrzej-2010]

Będziesz miał b.rozjaśnioną sytuację; czujniki, świece, cewki ( gniazda ? ) - będą OK. Zostaną ewentualnie wtryski i ich sterowanie.

[deku]

Ja bym jeszcze miejscami cewki popodmieniał, żeby mieć jasność (bo jakoś nie ufam komunikatom o wypadaniu zapłonu na konkretnym cylindrze) tym bardziej że nowe cewki na 2 i 3 nie pomogły a objawy ewidentnie wskazuję na układ zapłonowy.

Edytowane 8 Listopada 2017 przez deku

[jabrze]

11 godzin temu, soza napisał:

 

 

Ktoś ma jeszcze jakieś sugestie ? Wiem że to reno, ale ten silnik to przecież żaden cud techniki...

Ten sam przypadek. Było do wymiany koło zmiennych faz z przebiegiem niecałych 10 tkm od wymiany - niemożliwe, a prawdziwe.

Nawet reklamacja części została uwzględniona.

[soza]

20 godzin temu, Andrzej-2010 napisał:

Będziesz miał b.rozjaśnioną sytuację; czujniki, świece, cewki ( gniazda ? ) - będą OK. Zostaną ewentualnie wtryski i ich sterowanie.

świece są okej, zamieniałem je też miejscami, cewki 2 nowe i zamieniane miejscami ze starymi, gniazda czyste i suche. Wtryski fizycznie, raczej nie bo to samo dzieje się na gazie. Sterowanie wtryskami gazowymi robi inny komputer ( gazowy) a ten jest jedynie wpięty w 1 cewkę a korekty na poszczególne wtryski zbiera po obd. 

18 godzin temu, deku napisał:

Ja bym jeszcze miejscami cewki popodmieniał, żeby mieć jasność (bo jakoś nie ufam komunikatom o wypadaniu zapłonu na konkretnym cylindrze) tym bardziej że nowe cewki na 2 i 3 nie pomogły a objawy ewidentnie wskazuję na układ zapłonowy.

były zamieniane i błąd jest dalej. Jako że głównie wywala na 3 cylindrze ten zapłon i sporadycznie na 2, kupiłem dwie cewki.

 

14 godzin temu, jabrze napisał:

Ten sam przypadek. Było do wymiany koło zmiennych faz z przebiegiem niecałych 10 tkm od wymiany - niemożliwe, a prawdziwe.

Nawet reklamacja części została uwzględniona.

a jak doszedłeś do tego że to koło? u mnie ten element nie ma żadnej znanej mi historii, a nie słychać go, choć to dziwne rzeżenie które czasem/czest sie pojawia ( ciężko mi to do czegoś porównać. 

 

Dzisiaj popatrzyłem sobie na korekty i krótkoterminowe to jakaś jazda bez trzymanki nawet do 80% - jakieś berety się dzieją ... czekam na kuriera z czujnikami...

[deku]

23 minuty temu, soza napisał:

Dzisiaj popatrzyłem sobie na korekty i krótkoterminowe to jakaś jazda bez trzymanki nawet do 80% - jakieś berety się dzieją ... czekam na kuriera z czujnikami...

Tak to ponoć jest w renówkach, chociaż sam nigdy w nich nie podglądałem. Stąd opinia, że bezsensem w Renault jest montowanie sterownika gazu z OBD.

[jabrze]

To rzężenie może być tego oznaką.

Jeśli nowe czujniki nic nie zmienia to może być odpowiedzią.

Ja dla mechanika sprawdzałem jak wygląda przesunięcie synchronizacji między czujnikami wału i walka, bo było podejrzenie uszkodzenia sterownika. Sterownik tylko nowy - ASO chciało 4 tys. plus koszty wgrania danych.

Nawet na wolnych obrotach skakało, a być wcale nie powinno. Elektrozawór nie ma wtedy sterowania i tamten też nie miał.

Przed decyzją transportu do ASO mechanik sprawdził rozrzad i do tego doszedł. Rozrząd był ok. Megane 2 sedan trochę po gwarancji 90 tkm. wiele lat temu.

 

 

[Andrzej-2010]

Jeżeli cokolwiek obecnie mógłbym doradzić to ( przed wymianą czujników) ;

- każdą używaną cewkę, mimo wszystko wypiąć i zastąpić nową,

- KZFR, elektrozawór zmiennych faz rozrządu, jeżeli są awaryjne to efektem tego jest nierówna praca silnika na biegu jałowym,

a powyżej 1800 obr zaczyna stukać koło zmiennych faz rozrządu ( terkotanie, silnik chodzi jak traktor, klepie jak diesel, silnik jest słabszy ). Jeśli jest OK, to auto normalnie przyspiesza a przede wszystkim jest cicho pod maską,

- KZFR lubi aby olej w misce był pod kreskę ' max', nie może być ponad max. Olej dobrej jakości 5W40/synthetic i wymieniany co ok.10.000 km do 12.000 km ,

-niedomagania jednych wtrysków ( gazowych - jakie masz? ) mogą wpływać na pracę drugich wtrysków.

 

Edytowane 9 Listopada 2017 przez Andrzej-2010