Ekonomia - diesel, benzyna czy LPG

[gimak]

policzyc stosunek spalanego lpg do pb na krótkich odcinkach do 10 km?

To trudno tak jednoznacznie określić. Podam to trochę inaczej, tj. dla corolli 1.4 vvti, z okresu kiedy jeszcze pracowałem i codziennie dojeżdżałem do pracy (5km w jedną stronę) + inne jazdy w mieście i poza, podaję: przebyty sumaryczny dystans - 41 500 km, ilość zatankowanego gazu - 3273 litry i zatankowanej benzyny - 99 litrów oraz okres którego to dotyczy - od 27.04.2005r do 29.06.2007r. W benzynie może być odchyłka góra do 5 litrów. W megance na pewno było podobnie, ale nie mam w tej chwili dostępu do tych notatek.

 

Dodano: 04 lis 2013 - 21:13

Temperatura przełaczania na gaz ustawiona na 35*C.

[Rxe.Megane]

No gdybym mmiał takie spalania to faktycznie przesiadł bym się na PB

Tylko to jest kombi i byłem dosyć mocno załadowany, ile spali vectra 2.2 16v o tej samej mocy w takim tempie?

[P_r_z_e_m_o]

Rxe.Megane moja Vectra C 2,0 DTi w tej chwili ma średnie na poziomie 7,0 l/100km, głównie kręcenie po mieście i 2x15 km codziennie. Scenic I z silnikiem 1,6/16V przy podobnym użytkowaniu średnia 8-8,5 l/100 km, fakt w trasie spalanie na poziomie 6,6-6,8 km/100km przy podobnym stylu jazdy. Niestety jak dotychczas nie miałem okazji przetestować Viki na dłuższej trasie.

[fourier]

To ja dorzucę coś od siebie:

*** Megane I 1.4e (75KM) 1998r przebieg 145tys. km, PB98:

- dojazd do pracy - 120km w obie strony, z tego ~18km to miasto (Gliwice, Tarnowskie Góry), reszta normalne drogi, spokojne jazda (prędkość do 95km/h), 2osoby, co 2-3 raz duże zakupy w bagażniku, okres wrzesień-listopad - średnie spalanie 5,8-6,2 l/100km (realne),

- krótkie trasy (max do 3-12km, spokojna jazda), 4 osoby, zima - średnie spalanie 7,0-7,2 l/100km.

Koszt wszystkich rzeczy (i robocizny), które się popsuły (nie liczę zużycia- żarówki, klocki, olej itp) przez 15lat to około 150zł (niedługo będzie do wymiany nagrzewnica więc koszt trochę podskoczy)

 

*** Megane III GTline 1.4TCe (130KM), 2013r. przebieg ~3,5tys. km, PB98:

- dojazd do pracy (jw.): 5,6-6,3 l/100km (jw. spokojna jazda),

- krótkie odcinki (spokojna jazda - do sklepu, banku, kościoła - jw. 3-12km): 6,4-6,8 l/100km.

 

Specjalnie podkreśliłem "spokojna jazda", żeby ktoś nie powiedział, że takie spalanie w TCe to bajki.

Każdy silnik jak się przyciśnie to swoje spali, jednak przy takich przebiegach i stylu jazdy, zakup nowego diesla wychodzi na zero z benzyną po dobrych kilku latach.

[subratri]

No to chyba mamy realne porównanie. Ja jadąc tą samą prawie trasą (z okolic częstochowy przez tarnowskie i całą resztę do Kęt -robić wirusa u JB) jadąc spokojnie i zgodnie z przepisami (tak mam jak tylko sie da) w dwie osoby, moim 120 to konym dieselem (jeszcze wtedy miał tylko 120 koni) miałem spalanie 4.7. W tym czasie kilka korków. Między 4.7 a 5.3 jest jakieś 20% różnicy. Podejrzewam, że w podobnych warunkach miejskich osiągam spalanie 6.4 litra więc znowu jakies 15% (pewnie da się to lepiej policzyć). Teraz można by się porównać do M III bo ma 130 koni. Różnica w spalaniu jakieś 15% na korzyść diesela. Komfort (dynamika) pewnie podobna, chociaż po wirusie "cienko" widzę te 1,4 z PB. Ale powiedzmy, że jest podobnie i też jest czym wyprzedzać. Te 15% moga nie robic wrażenia ale teraz się rozpędźmy oboma albo zaijmy do obu przyczepkę. Dochodzimy do różnic rzędu 25%. Do tego maksymalne prędkości eksploatacyjne (nie mylić z maksymalnymi osiągami). No nie ma bata, żeby taka doładowana benzyna mogła chociaż się zbliżyć do kosztów eksploatacyjnych diesela. W jakich kolwiek warunkach i wliczając w to cenę zakupu.

[Domcio181]

Myślę, że jak miałbym kupować samochód wielkości scenica / grand scenica / espaca na pewno wybrał bym diesla. Ja kupując niedawno samochód trafiłem na benzynę w dobrym stanie serwisowaną, z dobrym wyposażeniem, krajową i dlatego też ją kupiłem, a nie diesla.

 

Dla porównania ja jadąc na trasie średnio c-max spalił mi ~ 6,2 l PB / 100 km. Jadąc na dwa samochody z lekką nogą i przestrzegając 80% ograniczeń prędkość 70 - 85 miejscami 100. Jeden postój w drodze. Mierzone dystrybutorem - z klimą przez 15% trasy, 4 os. prawie pusty bagażnik. Ale już w mieście mniej niż te 8 l się nie zejdzie (dobrze jak tyle spali). Uważam że do większych samochodów diesel jak najbardziej tak.

 

///Edit: Do kolegi "subratri", który napisał kilka postów dalej (nie chciałem pisać potem i rostrząsać tematu) ale mój silnik to 1.6 Duratec PB, czyli benzyna(produkcji Forda - nie PSA) , a nie diesel 1.6 HDI więc drogi kolego twój post nic nie wnosi, a spalanie 6 l PB uważam w takim samochodzie za dość niskie. Apropo 1.6 HDi 90 bez fap i dwumasy w niektórych kręgach jest uważany za najwytrzymalszy zaraz po 2.0 HDi 90. Psss... Skończcie tą bezsensowną dyskusję.

Edytowane 7 Listopada 2013 przez Domcio181

[Megan92]

Moje zdanie wygląda następująco:

Benzyna wystarcza do przebiegów 15.000km rocznie.

Diesel do długich tras pomiędzy kraje lub miasta.

Gaz dla tych co robią więcej niż 15.000km ale nie więcej jak 30.000km.

Czemu takie zdanie?

Gaz- Nie widze sensu instalowania gazu do samochodów benzynowych przeznaczonych wyłącznie do jeżdżenia po mieście lub do kościoła. Więcej wydasz na mechanika, gazownika, żeby dobrze ustawił gaz i inne pierdołki niż na benzyniaku. Gaz do rolnictwa to spoko albo do transportu też okej. Jak tu się rozglądam po forum to problemy przeważnie mają Ci, którzy jeżdżą na gazie. Gaz może być zastosowany do banalnych silników, które można naprawić młotkiem, albo do dużego litrażu silnika, albo do silników które są przystosowane fabrycznie do gazu. A do tego butla musi gdzieś być, to trzeba wywalić koło zapasowe lub połowe bagażnika zastawić. Dlatego ja od nowości jeżdżę na benie, nie dlatego, że leże na kasie tylko dlatego, że samochód jest 2-3 razy używany w tygodniu.A do tego gaz ma wskoczyć na 3 półkę złotego niebawem to czy jest sens dalej instalowania?

 

Diesle- Moim zdaniem diesel powinien być w samochodach które robią duże przebiegi (wyjazd na wakacje nad morze się nie liczy) które robią prawie codziennie. Do ciągnięcia dużej wagi ze względu na duży moment obrotowy np. do ciągników siodłowych lub ciągniki rolnicze. Diesle jeżdżące po mieście tylko po bułeczki to się prędzej rozwalają, wylot zakleja się syfem, bo nie nadąży go wypalić. Ale w trasy spoko, bo ma czas żeby się przeczyścić itp.

 

Benzyna- Silniki benzynowe mają plusy i minusy. Teraz diesle przewyższają benzyniaki technicznie i parametrami, ale i tak jestem zdania, że silniki benzynowe tylko do miasta.Albo do zabawy na jakimś opuszczonym lotnisku.

 

Takie jest moje zdanie.

[fourier]

...Komfort (dynamika) pewnie podobna, chociaż po wirusie "cienko" widzę te 1,4 z PB. Ale powiedzmy, że jest podobnie i też jest czym wyprzedzać. Te 15% moga nie robic wrażenia ale teraz się rozpędźmy oboma albo zaijmy do obu przyczepkę...

 

...W jakich kolwiek warunkach i wliczając w to cenę zakupu...

Nie chcę się kłócić ale... ten silnik jest dosyć specyficzny (inni, którzy go mają pewnie też potwierdzą moje słowa)- "dół" jest jak w dieslu- ciągnie i to dosyć dobrze (chociaż nie ma co porównywać momentów, na korzyść diesla), przewaga nad dieslem jest u góry- silnik "kręci się" dobrze do samego końca. Co do modów- możesz do niego założyć boxa (~160KM ~240NM) tylko pytanie po co? Chcesz większą moc, kupujesz samochód z większym silnikiem.

Różnica w cenie zakupu nowych wynosi/ła około 11 000zł (1.4TCe vs 1.6dCi), jeżeli przyjąć średnią cenę paliwa 5,5zł (obojętnie czy ON czy PB98) daje nam to ~1955 l. Jeżeli różnice w spalaniu wyjdą 25% (średnio) powiedzmy mamy 7 vs 5,25 l/100km (różnica 1,75 ale niech będzie, że 2l na korzyść diesla). Prosta proporcja wychodzi że te paliwo skończy się przy 97700 km. W poście wyżej masz podane jakie przebiegi robią u nas samochody (średnio 10 tys km rocznie). Do tego dochodzi podatek 1.4 vs 1.6, różnice w oleju (z tego co się orientuję to do tego diesla wchodzi 2l wiecej). Czyli na "zero" wychodzimy po 10latach. Nie liczę awarii bo ich nie przewidzisz.

 

Tak jak pisze kolega wyżej- do większych samochodów diesel jak najbardziej tak- dokładnie, ewentualnie jeżeli ktoś naprawdę dużo jeździ. Co do dużych silników/samochodów mam porównanie po znajomych: 4.2TDI, 3.0 diesel (30D, 35D), 4.8 V8 Turbo, 5.0 V10, 3.8 VR38DETT twin-turbo V6 (chociaż to podobno jest wyjątek i znajomy jest bardzo zaskoczony spalaniem) - spalanie w dieslach wychodzi o połowę mniejsze (czasami są większe różnice) ale... jeżeli stać cię na taki samochód to i na paliwo.

 

Czy diesel jest bardziej nowoczesny od benzyny- VR38DETT

Edytowane 6 Listopada 2013 przez fourier

[Cruel]

Moje zdanie wygląda następująco:

Benzyna wystarcza do przebiegów 15.000km rocznie.

Diesel do długich tras pomiędzy kraje lub miasta.

Gaz dla tych co robią więcej niż 15.000km ale nie więcej jak 30.000km.

 

Benzyna- Silniki benzynowe mają plusy i minusy. Teraz diesle przewyższają benzyniaki technicznie i parametrami, ale i tak jestem zdania, że silniki benzynowe tylko do miasta.Albo do zabawy na jakimś opuszczonym lotnisku.

?

Co masz na myśli pisząc "wystarczająca"? Chyba chodzi Ci o ekonomiczność? Zresztą to jest kwestia indywidualna każdego kierowcy.

Benzyna tak samo jest dobra na trasy, nawet baardzo długie. Jedynie koszt paliwa będzie większy. A jazda benzynką 1.6-2.0 (uturbione) to przyjemność.

Chyba, że ktoś bierze pod uwagę tylko koszt przy dystrybutorze.

 

Dodano: 06 lis 2013 - 20:21

A narzekanie na benzynę jest właśnie dlatego, że teraz jest ta chora moda na "dawnzajzing". 1.2 uturbione czy 1.4 do sporego vana czy suva to śmiech na sali. Taki silnik to jest dobry do auta pokroju pandy, punto.

Jakby dawali większy wybór w benzyniakach to takiego biadolenia nad wyższością diesli nad benzyniakami by nie było.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez damiar

[Megan92]

Co masz na myśli pisząc "wystarczająca"?

Nic takiego nie napisałem...

Co do trasy benzyniakiem to własnie chodziło mi oto że jest drożej niż dieslem.

 

A narzekanie na benzynę jest właśnie dlatego, że teraz jest ta chora moda na "dawnzajzing".

Nie dziwię się. Te jednostki są za mocno przesilone, słabe materiały silnika i uturbione prowadzą do tego ,że takimi silnikami nie będzie można przejechać 500.000 km bez problemów. Mają paść po jakimś tam określonym przebiegu i "Stój albo kupuj nowy".

 

Ja w przyszłości chciałbym wolnossącego diesla 5-cylindrowego... Jego dźwięk jest emocjonujący i sprawia, że mi włosy stawają dęba.

[Rxe.Megane]

Rxe.Megane moja Vectra C 2,0 DTi w tej chwili ma średnie na poziomie 7,0 l/100km

U mnie 90% to trasa, średnie spalanie do 110-120km/h czyli spokojne tempo to 6,2L.

[subratri]

Dla porównania ja jadąc na trasie średnio c-max spalił mi ~ 6,2 l PB / 100 km

No mam dość dobry podgląd do C-Max'a. Ten silnik PSA 1.6 jest wszędzie chwalony ale to żadna rtewelacja. Spalanie wysokie, dynamiki mało a i awarie są dość częste i bolesne (szczególnie przez nie dokładną autodiagnozę). Też ja kupując Peugota kupiłem 2l HDi zamiast szacownego 1.6 Hdi. Co prawda to 307 więc mniejsze ale koni ma ten silnik tyle samo (107) a spalanie potrafi czasami zejść poniżej 4 litrów (jak mu się na to pozwoli).

Tak więc może zróbmy tę dyskusję rzeczową. Nikt poza ekologami nie każe nam kupować za słabych silników do za dużych aut. Nie kupujmy więc. Będziemy mieć problem z głowy.

W poście wyżej masz podane jakie przebiegi robią u nas samochody (średnio 10 tys km rocznie)

no sory ale napisałeś, że robisz dziennie 120 km. to daje 2.400 miesięczniewięc rocznie wychodzi mi 28k do samej pracy a gdzie wczasy, weekendy, zakupy w oszołomie... pykasz jak nic 35k rocznie tym autem. Wychodzisz więc na zerto po 3 latach, po tych 3 latach ta jednostka 1.4 i 160 koni jest na końcu swej drogi a diesel wreszcie się ułożył.

[fourier]

Czytaj dokładnie co jest napisane :D nie ma ani słowa o tym, że robię taką trasę codziennie. W pracy jestem 2razy w tygodniu (no czasem 3 jak już muszę coś pozałatwiać), do tego odpadają ferie, święta, wakacje (3 miesięczne). No i przebieg jest rozłożony na 2 samochody. Gdybym jeździł tyle codziennie to jeździłbym Twingo, Clio, Yarisem lub innym takim wynalazkiem (no i pewnie w dieslu :) ) Zakupy w oszołomie to rodzice, ja mam po drodze kilka większych sklepów (też o tym pisałem).

 

Przed zakupem samochodu najlepiej dobrze sobie przekalkulować w jaki sposób będziemy z niego korzysta, bo to jest skarbonka bez dna, a jak źle określimy swoje wymagania to będziemy tylko narzekać :)

Edytowane 6 Listopada 2013 przez fourier

[subratri]

Albo nie doczytałem albo nie zrozumiałem... Czyli jak? jeździsz autem 2 razy w tygodniu a później wcale? Robisz tygodniowo 120 km (no bo na dwa auta). Masz MIII które jak rozumiem kupiłeś nowe (no bo różnica w cenie 11k) a teraz masz przebieg 144 tysiące... Czyżby MIII zaczeli produkować w latach 90 tych?? No chyba, że to dotyczy starego auta...

No ale poważnie - jeździsz 120 km tygodniowo a przejechałeś 3500 o ile dobrze pamiętam. Ile to lat trzeba jeździć na taki przebieg?? Jakoś mam problem z dodawaniem...

[fourier]

...jeździsz 120 km tygodniowo...

Jakoś mam problem z dodawaniem...

Nigdzie nie ma czegoś takiego napisane. Przeczytaj sobie jeszcze raz moje posty od początku, na spokojnie a wszystko Ci się wyjaśni. Łatwiej już odp. nie potrafię :D

Edytowane 6 Listopada 2013 przez fourier