Megane III phI Szarpanie przy przełączaniu na gaz 1.4 TCe

[Haifisch]

Witam,

otóż wraz ze spadkiem temperatury na zewnątrz zaczyna się problem z szarpnięciem przy przełączeniu na gaz.

Jeśli akurat się przełączy przy wciskaniu sprzęgła i schodzeniu z obrotów to potrafi zgasnąć. 

Zaopatrzyłem się w kabel do diagnostyki LPG ale nie mam w tym doświadczenia.

Zmieniłem tylko sposób przełączania z "jednocześnie" na każdy cylinder osobno ale to nie rozwiązało problemu gdyż są 4 mniejsze szarpnięcia zamiast jednego.

Instalacja to LPG tech. 

Byłbym wdzięczny za pomoc.

[Andrzej-2010]

38 minut temu, Haifisch napisał:

otóż wraz ze spadkiem temperatury na zewnątrz zaczyna się problem z szarpnięciem przy przełączeniu na gaz.

 

Należy podnieść temperaturę przełączania na gaz.

[droopy]

Ustaw jeszcze małe opóźnienie dla tego przełączania jeden wtryskiwacz po drugim, ze 2-3 sekundy. Ja temperaturę przełączania mam na 35 stopni. Początkowo było 30 i o ile latem było spoko, tak gdy robiło się chłodniej faktycznie przełączenie było nieprzyjemnie wyczuwalne, przy 35 stopniach jest OK.

[Haifisch]

Mam ustawione 30 C. 

Przy tym ustawieniu jak są mrozy to potrzebuje około ~4km żeby się przełączyć i średnio mi się uśmiecha to jeszcze przedłużać tym bardziej że mam do pracy jakieś 8 km. 

Opóźnienie dla każdego cylindra to właśnie 2 sekundy.

Edytowane 12 Października 2020 przez Haifisch

[szwagier24a]

2 sekundy to długo. Ten czas należy dobrać doświadczalnie. Ja mam ustawione przełączanie cylindra na 400 ms, natomiast wcześniej miałem 200 ms i szarpało tak samo jak przy czasie 600 ms. Wtryski Barracuda.

Niemniej wygląda na zaklejone wtryskiwacze - należy: je wypłukać - tu zdania podzielone: czy zrobić to dyktą czy benzyną ekstrakcyjną - ja robiłem dyktą.; Mycie też nie zawsze pomaga bo mogą być już zbyt mocno zużyte. Zakładam, że te efekty pojawiły się po 20, 30 tyś. od założenia gazu. Założyć filtr odstojnikowy - najlepiej Alex Ultra 360; włączyć nastawę podgrzewania wtryskiwaczy przed przełączeniem na gaz - nie wiele daje bo zbyt mała moc. Ja mam zrobioną specjalnie kość, w której mam osadzone wtryskiwacze i 2 grzałki o mocy łącznej 40W sterowane z regulatora temperatury i zabezpieczone bezpiecznikiem bimetalicznym 55 stopni. Od tej pory nie wiem co to przydławianie, falowanie, gaśnięcie przy pierwszym przełączaniu na gaz. Coś na ten deseń produkuje KME - płaskownik z mocowaniami do listwy wtryskowej wyposażony w grzałkę 20 W i termostat 55 stopni - w praktyce 20W to za mało aby podgrzać wtryski do około 50 stopni.

Musisz pamiętać, że zimą: pod maską jest zimno. Przy 0 stopni na zewnątrz, odparowany gaz w 30 stopniach będzie miał podobną temperaturę. Większość producentów wtryskiwaczy wnętrze pokrywa fluoropolimerową powłoką (potocznie teflon) aby tłoczek nie przywierał do obudowy, ale zaklejony mazutem nie ma szans lekko pracować. Jak poczytać w specyfikacji wtryskiwaczy to temperatura pracy -20 + 120 stopni. W efekcie: mamy szarpania przy przełączeniu, uchyb regulacji - spóźnione otwarcie wtryskiwacza, spóźnione zamknięcie, może to spowodować w długim okresie czasu problemy: z gniazdami zaworowymi, rozjeżdżaniem map a do uszkodzenia silnika. W przypadku jeżdżenia na krótkich odcinkach wtryski nie ogrzeją się od silnika i nie mogą się oczyścić.

Co do czasu przełączania: należy ustawić tak jak sugeruje kol. @Andrzej-2010 na 35 stopni; sprawdź czy odczytywana temperatura przez sterownik LPG pokrywa się z temperaturą silnika - mi gazownik ustawił niepoprawny typ czujnika temperatury parownika i pomimo nastawy 30 stopni przełączał się powyżej 50. Aby przyspieszyć czas przełączania: wyłączyć ogrzewanie do czasu przełączenia; zastosować pianki ocieplające na rurki jak do centralnego (najlepiej na wszystkie, a nawet ocieplić zbiornik wyrównawczy); ocieplić maskę; zabezpieczyć reduktor przed wychładzaniem podczas ruchu pojazdu. Efekt mam taki, że podczas pobytu np.: w sklepie po bułki, zimą płyn tak szybko nie stygnie i nawet po półgodzinnym pobycie w sklepie aut startuje z gazu a nie z benzyny. Przy codziennym użytkowaniu auta, silnik po postoju, ma o kilka stopni wyższą temperaturę niż otoczenie i szybciej przełącza się na gaz

[droopy]

Dlaczego 2 sekundy to długo? Mówimy tutaj o sekundach, nie minutach, więc różnica pomiędzy przełączaniem co 2 sekundy a 400 ms będzie praktycznie niezauważalna. 

[Haifisch]

Dnia 13.10.2020 o 08:53, szwagier24a napisał:

2 sekundy to długo. Ten czas należy dobrać doświadczalnie. Ja mam ustawione przełączanie cylindra na 400 ms, natomiast wcześniej miałem 200 ms i szarpało tak samo jak przy czasie 600 ms. Wtryski Barracuda.

Niemniej wygląda na zaklejone wtryskiwacze - należy: je wypłukać - tu zdania podzielone: czy zrobić to dyktą czy benzyną ekstrakcyjną - ja robiłem dyktą.; Mycie też nie zawsze pomaga bo mogą być już zbyt mocno zużyte. Zakładam, że te efekty pojawiły się po 20, 30 tyś. od założenia gazu. Założyć filtr odstojnikowy - najlepiej Alex Ultra 360; włączyć nastawę podgrzewania wtryskiwaczy przed przełączeniem na gaz - nie wiele daje bo zbyt mała moc. Ja mam zrobioną specjalnie kość, w której mam osadzone wtryskiwacze i 2 grzałki o mocy łącznej 40W sterowane z regulatora temperatury i zabezpieczone bezpiecznikiem bimetalicznym 55 stopni. Od tej pory nie wiem co to przydławianie, falowanie, gaśnięcie przy pierwszym przełączaniu na gaz. Coś na ten deseń produkuje KME - płaskownik z mocowaniami do listwy wtryskowej wyposażony w grzałkę 20 W i termostat 55 stopni - w praktyce 20W to za mało aby podgrzać wtryski do około 50 stopni.

Musisz pamiętać, że zimą: pod maską jest zimno. Przy 0 stopni na zewnątrz, odparowany gaz w 30 stopniach będzie miał podobną temperaturę. Większość producentów wtryskiwaczy wnętrze pokrywa fluoropolimerową powłoką (potocznie teflon) aby tłoczek nie przywierał do obudowy, ale zaklejony mazutem nie ma szans lekko pracować. Jak poczytać w specyfikacji wtryskiwaczy to temperatura pracy -20 + 120 stopni. W efekcie: mamy szarpania przy przełączeniu, uchyb regulacji - spóźnione otwarcie wtryskiwacza, spóźnione zamknięcie, może to spowodować w długim okresie czasu problemy: z gniazdami zaworowymi, rozjeżdżaniem map a do uszkodzenia silnika. W przypadku jeżdżenia na krótkich odcinkach wtryski nie ogrzeją się od silnika i nie mogą się oczyścić.

Co do czasu przełączania: należy ustawić tak jak sugeruje kol. @Andrzej-2010 na 35 stopni; sprawdź czy odczytywana temperatura przez sterownik LPG pokrywa się z temperaturą silnika - mi gazownik ustawił niepoprawny typ czujnika temperatury parownika i pomimo nastawy 30 stopni przełączał się powyżej 50. Aby przyspieszyć czas przełączania: wyłączyć ogrzewanie do czasu przełączenia; zastosować pianki ocieplające na rurki jak do centralnego (najlepiej na wszystkie, a nawet ocieplić zbiornik wyrównawczy); ocieplić maskę; zabezpieczyć reduktor przed wychładzaniem podczas ruchu pojazdu. Efekt mam taki, że podczas pobytu np.: w sklepie po bułki, zimą płyn tak szybko nie stygnie i nawet po półgodzinnym pobycie w sklepie aut startuje z gazu a nie z benzyny. Przy codziennym użytkowaniu auta, silnik po postoju, ma o kilka stopni wyższą temperaturę niż otoczenie i szybciej przełącza się na gaz

Dzięki za bardzo wyczerpującą odpowiedź.

Wtryskiwacze zmienione w zeszłym roku bo właśnie były zasyfione i gazownik powiedział, że nie dało rady ich wyczyścić. 

Są to prawdopodobnie barracudy (wcześniej yeti)

Grzanie wtrysków mam włączone. Spróbuję w wolnej chwili ustawić tą temperaturę na 35 C i sprawdzić te parametry o których mówisz.

[krzychu73]

Wtryskiwacze zamontowane w pionie lepiej się oczyszczają.