Megane III phII Wypadanie zapłonów na wszystkich cylindrach - Megane 3 RS 265 Cup

[Customover]

Cześć,

Od pewnego czasu walczę z wypadaniem zapłonów na wszystkich cylindrach.

Problem zaczął się po wymianie rozrządu. 

Przy pierwszej próbie był przestawiony o co najmniej 1 ząb. (Po 3 próbie został prawdopodobnie właściwie ustawiony)

Samochód przed usługa jeździł zacnie i dodatkowo lekko dlubniety ( turbo hybryda, IC Forge, wydech z katem metalowym, bov nie jestem fanem ale jest)

Przebieg 120 tys potwierdzony

Wypadanie zapłonów występuje częściej przy jeździe w mieście ( 10 km i po około 30 wypadniec na każdym cylindrze)

Przy jeździe obwodnica Wrocławia na dystansie 30 km występuje około 18 wypadniec na każdym cylindrze.

Są oczywiście różnice po kilka na każdym.

Strzela z wydechu, słychać i czuć wypadnięcie podczas jazdy a co ciekawe nie zapala błędu na desce nawet po długiej jeździe.

Brak różnicy pomiędzy stosowanym paliwem 98/100.

Jest raz lepiej raz gorzej ale zawsze licznik powyżej 20 na krótkim dystansie.

Sprawa już trwa 2 miesiące i chyba pomysły się skończyły Panom mechanikom i prawdopodobnie może zakończyć się grubsza naprawą. Wolę się upewnić zanim kolejne tysiące pójdą w piach i może ktoś miał podobny przypadek.

Co wymieniono.

- rozrząd z pompą wody OEM renault 

- koło zmiennych faz OEM renault

- zawór zmiennych pierburg 

- świece już na kpl NGK i oryginał ASO NGK

- cewki 2 kpl NGK a obecnie beru.

- czujnik temperatury wody

- termostat

- czujnik wału korbowego oryginał

- sonda oryginał

- wtryski kpl 4 sztuki

Sprawdzona 

-Kompresja  po 14

-Test szczelności 90%

-Wymieniono olej 2 razy plus płukanka ravenol vst 

-Filtr powietrza k&n - nowy

-Dolot szczelny sprawdzane dymiarką

-Przepustnica czysta ( demontowana ale bez wymiany uszczelnienia - natomiast był wykonany test aerozolu łatwopalnego)

- wszystkie kostki wyczyszczone 

- kostki na cewkach nowe

- wykonane nastawy podstawowe

- niestety ASO szukając usterki usunęło mi softa przywracając mapę oryginalną 

Co mnie niepokoi w parametrach pracy silnika poza wypadaniem

- cofanie zapłonu na biegu jałowym skacze pomiędzy - 14 do -23 w trybie rs -25

- podciśnienie w kolektorze 320 do 350

- korekty paliwowe raz na + raz na minusie .

Generalnie długoterminowa 5% na plus krótka czasem na 0 czasem +-do 7%

Ręce mi opadają ale ze względu na tą sytuację naradzie nie chce zmieniać serwisu bo różnie ta sprawą może się zakończyć żeby nie było że to tamci popsuli

dzięki z góry

Każda wskazówka mile widziana

[Andrzej-2010]

18 godzin temu, Customover napisał:

Od pewnego czasu walczę z wypadaniem zapłonów na wszystkich cylindrach.

Problem zaczął się po wymianie rozrządu. 

Samochód przed usługa jeździł zacnie i dodatkowo lekko dlubniety

Przebieg 120 tys potwierdzony

1/ LPG - nie ma?

2/ Koło zfr - dobiera się na podstawie VIN,

3/ Jakie miałeś świece przed wymianą rozrządu; nazwa -symbol ;

      a/ Wg; katalogu pasują ;

          - Denso VK22; IK22FTT;

          - NGK95820,

      b/ Jakie masz obecnie?

18 godzin temu, Customover napisał:

Wypadanie zapłonów występuje częściej przy jeździe w mieście ( 10 km i po około 30 wypadniec na każdym cylindrze)

Przy jeździe obwodnica Wrocławia na dystansie 30 km występuje około 18 wypadniec na każdym cylindrze.

Są oczywiście różnice po kilka na każdym.

Strzela z wydechu, słychać i czuć wypadnięcie podczas jazdy a co ciekawe ;

   - nie zapala błędu na desce nawet po długiej jeździe.

Brak różnicy pomiędzy stosowanym paliwem 98/100.

4/ Dokonać pomiaru;

       a/ ciśnienia paliwa i oleju na wolnych obrotach, oraz przy ok; 3000 obr/min,

       b/ temperatury płynu i powietrza wlotowego ;

                - powinny być zbliżone, na zimnym silniku przed rozruchem,

       c/ temperatury płynu utrzymywanej w czasie jazdy przez termostat,

 

[Customover]

Dzięki Andrzej za odp

 

LPG brak

Koło kupione w ASO dobrane po Vin.

Świece były i są 95820 IFR7X8G

4/ Pomiar zrobię w tym tygodniu

a/ pomiar zrobię w tym tygodniu

b/ odp jutro 

c/ trasa 85 miasto 95 

Zapomniałem dopisać że również wymieniłem czujnik temperatury wody nad skrzynią 

[jabrze]

W dniu 20.11.2023 o 21:47, Customover napisał:

Problem zaczął się po wymianie rozrządu.

Czy mógłbyś podać, jakie jest max przyśpieszenie zaplonu. Wystarczy depnąć gaz na postoju. 

Proponuję robić pomiary torque, bo są wiarygodne dla Renault.

[Customover]

W dniu 22.11.2023 o 16:29, jabrze napisał:

czy mógłbyś podać, jakie jest max przyśpieszenie zaplonu. Wystarczy depnąć gaz na postoju

Hej

Podaje.

Rozgrzany silnik na biegu jałowym przy depniecu

Ustawienie zapłonu +30 i spada do -30

Zapłon na biegu jałowym -18 / -20 jak wchodzę w wykres to pomiędzy -14 do -23

 

W dniu 21.11.2023 o 16:16, Andrzej-2010 napisał:

   b/ temperatury płynu i powietrza wlotowego ;

                - powinny być zbliżone, na zimnym silniku przed rozruchem,

 

Zmierzone 2 razy 

Różnica 1 stopien pomiędzy temperatura płynu a powietrza

[Andrzej-2010]

 

W dniu 20.11.2023 o 21:47, Customover napisał:

Od pewnego czasu walczę z wypadaniem zapłonów na wszystkich cylindrach.

Problem zaczął się po wymianie rozrządu. 

Strzela z wydechu, słychać i czuć wypadnięcie podczas jazdy ;

   - a co ciekawe nie zapala błędu na desce nawet po długiej jeździe.

Brak różnicy pomiędzy stosowanym paliwem 98/100.

Należy podłączyć interfeis diagnostyczny - clip,

Jeżeli parametry;

A/ Czujnika wału i czujnika wałka rozrządu, są zmienne lub fałszywe - to ECU głupieje;

     1/ Sprawdzić czy między czujnikami wału a wałka rozrządu jest synchronizacja,

     2/ Silnik może wykazywać;

            - szarpanie,

           - nie palić na ciepłym / zimnym,

           - występują wypadania zapłonu,

           - powolne zbieranie się,

           - silnik jest mułowaty ; kzfr nie zmienia faz,

B/ Dokonać pomiaru na biegu jałowym ;

     - wykresów napięcia obu sond lambda

[jabrze]

4 godziny temu, Customover napisał:

Hej

Podaje.

Rozgrzany silnik na biegu jałowym przy depniecu

Ustawienie zapłonu +30 i spada do -30

Zapłon na biegu jałowym -18 / -20 jak wchodzę w wykres to pomiędzy -14 do -23

Maksymalnie opóźniony zapłon spotkałem w Alfie z podwójna turbiną o mocy ponad 300 i wynosił -16 stopni.

Kolo masz sprawne, ale rozrząd lub sterownik pracuje nieprawidłowo.

Wypadanie zapłonu jest na obrotach biegu jałowego pomimo tak wspaniałego sprężania.

[Andrzej-2010]

8 godzin temu, jabrze napisał:

Kolo masz sprawne, ale rozrząd lub sterownik pracuje nieprawidłowo.

Miałem podobny przypadek;

   - auto było mułowate,

   - były wypadania zapłonu a ECU żadnych błędów nie rejestrowało,

   - przyczyną był ; czujnik położenia wałka rozrządu

[jabrze]

Tak właśnie jest. Bez odczytu tego czujnika zapłon następuje w GPT, bo sterownik go eliminuje. Jeśli sobie dobrze przypominam zapala się serwis lub wyświetla komunikat. Po wyłączeniu zapłonu analizując błędy nie zawsze pozostaje ślad, ale podglądając parametry widać stojący zapłon. W wypadku kolegi @Customover odczytuje przesunięcia i to w pełnym zakresie, natomiast mogę domniemać, że błąd mechanika polegał wyłącznie na braku wyeliminowania naprężenia koła zf czyli walka zaworów ssących przed założeniem " półksiężyca " , przez co powstała różnica ok. 15 stopni. Silnik M784  może mieć opóźniony zapłon do 8 stopni.

Blokada wału została zrobiona prawidłowo.