Megane II phI Problem z zapłonem, obroty żyją własnym życiem, nacisk na pedał gazu przydusza samochód

[piotrekk1455]

Witam!

Mam problem z megane 1.6 16v LPG

Losowo zdarzało się, że samochód nie chciał zapalić, rozrusznik kręcil, śmierdziało paliwem i nic.  Po kilku długich próbach zapali i nie pracuje na wszystkie cylindry ( prawdopodobnie dlatego, że zalałem go paliwem z rozruchu). Później jest normalnie. Czasami jak stoję na światałach obroty same się zwiększają i lubi zgasnąć a przy próbie podratowania go gazem. Później sytuacja  z zapłonem się powtarza.  Zjawisko pojawia się coraz częściej a jeżdzę tym samochodem w delegację po 1600 km tygodniowo. W samochodzie wymienione w tamtym roku świece, cewka ostania spalila się w wakacje więc oryginalnej już nie ma.  LPG od roku

[jabrze]

20 minut temu, piotrekk1455 napisał:

Czasami jak stoję na światałach obroty same się zwiększają

Za bardzo do przodu przesunięty zapłon. Przestawił go nieszczelny elektrozawór ZFR.

[piotrekk1455]

4 minuty temu, jabrze napisał:

Za bardzo do przodu przesunięty zapłon. Przestawił go nieszczelny elektrozawór ZFR.

Rozrząd był nie dawno robiony, ale zawór nie. Trzeba rozebrac i od nowa rozrząd wymienić razem z kołem i elektrozaworem czy wystarczy sam elektrozawór? Padnięte koło zmiennych faz potrafi terkotać przy zapłonie?

8 minut temu, jabrze napisał:

Za bardzo do przodu przesunięty zapłon. Przestawił go nieszczelny elektrozawór ZFR.

Zapomniałem dodać, że padł czujnik temperatury płynu i wentylator długo pracuje, może to mieć wpływ czy nie bardzo ?

[jabrze]

25 minut temu, piotrekk1455 napisał:

Padnięte koło zmiennych faz potrafi terkotać przy zapłonie?

Tak. Takie koło jest twale uszkodzone i samoistnie nie wraca do pozycji zerowej.

 

27 minut temu, piotrekk1455 napisał:

że padł czujnik temperatury płynu

Cylindry są przelewane za dużymi dawkami paliwa. Za chwilę padnie katalizator.

Zmierz przesunięcie zapłonu na gorącym i na wolnych obrotach. Następnie zmień elektrozawór na nowy i sprawdź powtórnie ten kąt. Dowiesz się wtedy   w jakim stanie jest Twoje koło. Oczywiście prędzej zrób porządek z czujnikiem temperatury płynu chłodzącego, bo masz rozjechane mapy silnika.

[piotrekk1455]

1 minutę temu, jabrze napisał:

Tak. Takie koło jest twale uszkodzone i samoistnie nie wraca do pozycji zerowej.

 

Cylindry są przelewane za dużymi dawkami paliwa. Za chwilę padnie katalizator.

Zmierz przesunięcie zapłonu na gorącym i na wolnych obrotach. Następnie zmień elektrozawór na nowy i sprawdź powtórnie ten kąt. Dowiesz się wtedy   w jakim stanie jest Twoje koło. Oczywiście prędzej zrób porządek z czujnikiem temperatury płynu chłodzącego, bo masz rozjechane mapy silnika.

 

1 minutę temu, jabrze napisał:

Tak. Takie koło jest twale uszkodzone i samoistnie nie wraca do pozycji zerowej.

 

Cylindry są przelewane za dużymi dawkami paliwa. Za chwilę padnie katalizator.

Zmierz przesunięcie zapłonu na gorącym i na wolnych obrotach. Następnie zmień elektrozawór na nowy i sprawdź powtórnie ten kąt. Dowiesz się wtedy   w jakim stanie jest Twoje koło. Oczywiście prędzej zrób porządek z czujnikiem temperatury płynu chłodzącego, bo masz rozjechane mapy silnika.

 

Dzięki za odpowiedź! ogarnę czujnik temperatury, myślałem, że leżąca wskazówka temperatury nie będzie miała wpływu na mapy silnika.  Szukam po forum i zalecają wyciągnąć elektrozawór i sprawdzić czy nie ma luzu podczas potrząsania. Coś jeszcze mogę zauważyć? 

[jabrze]

3 minuty temu, piotrekk1455 napisał:

Szukam po forum i zalecają wyciągnąć elektrozawór i sprawdzić czy nie ma luzu podczas potrząsania.

"Metoda na 5 minut"

[piotrekk1455]

1 minutę temu, jabrze napisał:

"Metoda na 5 minut"

Rozumiem, lepiej zmienić niż szukać

[jabrze]

Nawet na Chińczyka.

[szwagier24a]

36 minut temu, jabrze napisał:

Tak. Takie koło jest twale uszkodzone i samoistnie nie wraca do pozycji zerowej.

 

Cylindry są przelewane za dużymi dawkami paliwa. Za chwilę padnie katalizator.

Zmierz przesunięcie zapłonu na gorącym i na wolnych obrotach. Następnie zmień elektrozawór na nowy i sprawdź powtórnie ten kąt. Dowiesz się wtedy   w jakim stanie jest Twoje koło. Oczywiście prędzej zrób porządek z czujnikiem temperatury płynu chłodzącego, bo masz rozjechane mapy silnika.

Z ciekawości zapytam jaki powinien być kąt wyprzedzenia zapłonu na wolnych obrotach na rozgrzanym silniku przez sprawnym KZFR?

[jabrze]

Od -2 do 2 stopnie przy dryfie nie większym jak dwa stopnie. Dryf wynika z z luzów na wałkach od strony rozrządu; dobroci sprężania i całego układu zapłonowego.

Do 5 stopni jest znośnie, ale wyczuwamy spadek mocy. Powyżej występuje utrudniony zapłon bez pedału gazu dla zimnego silnika (pomiary robione przy temperaturze płynu  powyżej 60 stopni). Dotyczy M2 i M3 dla silnika 1,6.

[aniewa]

Jak dla mnie to trochę dziwne wartości. Nauczony jestem na starych fiatach i maluchach i tam kąt wynosił 5 - 7 stopni przed GMP a tu nawet 2 stopnie po GMP. O kącie wyprzedzenia decyduje wartość zapisana w ecu i odczytana przez czujnik położenia koła zamachowego. Niedawno sprawdzałem audi Q7 i kąt wyprzedzenia zapłonu na biegu jałowym wynosi 7,5 stopnia przed GMP.  Jakieś dziwne to Renault, iskra w pewnych warunkach dopiero po przejściu tłoka przez GMP, normalny silnik nawet by nie zgadał.

[szwagier24a]

Dzięki Jabrze, sprawdzę u siebie bo niedawno rozciągałem sprężynkę. Faktycznie w drugi aucie, powyżej 4 tyś. obrotów na niższych biegach nic się nie działo - podczas wyprzedzania trzeba było wrzucać wyższy bieg bo przestawał ciągnąć, ale za to dół był super. Myślałem, że to od LPG, kalibrowałem, dopasowywałem mapy i nic. Na PB jakoś nie było okazji sprawdzić czy lepiej ciągnie. Sprawdzę też czy obroty w tym, który mi pozostał normują się na 700 a nie wyżej.

Upgrade: sprawdziłem parametry: obroty oscylują wokół 700 (690-712), tem. cieczy powyżej 80, wyprzedzenie zapłonu oscyluje -2 do +1,5. Wygląda na to że układ zmiennych faz u mnie prawidłowo pracuje

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez szwagier24a

[jabrze]

Bez wątpliwości.

- rozciągnięta sprężyna będzie z czasem przesuwała zapłon do przodu dlatego warto kontrolować.

Mam bardzo zbliżone odczyty w podobnej temperaturze cieczy. Kąt wyprzedzenia zapłonu (-05-1,5); obroty jałowe 708 (699-718). Rozrząd, pompa, koło i elektrozawór po wymianie ok 30 kkm (łącznie niecałe 140 kkm). Na gorącym bez drgań i silnika prawie nie słychać.

22 godziny temu, aniewa napisał:

Jak dla mnie to trochę dziwne wartości. Nauczony jestem na starych fiatach i maluchach i tam kąt wynosił 5 - 7 stopni przed GMP a tu nawet 2 stopnie po GMP.

Wiem, że to co napisałem brzmi jak herezja. Podobnie jak Ty  jestem po starej szkole, gdzie kąty przesunięcia mierzyło się jeszcze stroboskopem. Doskonale wiemy, że to co podają kalkulatory mija się z prawdą w stosunku do praw fizyki.

 

22 godziny temu, aniewa napisał:

Niedawno sprawdzałem audi Q7 i kąt wyprzedzenia zapłonu na biegu jałowym wynosi 7,5 stopnia przed GMP. 

Większość samochodów ma ten kąt w przedziale 5-8 stopni. Porównania możemy mnożyć w rozbiciu dla poszczególnych silników 1,6 16V w różnych markach.

Bardzo się zdziwiłem, kiedy to samo odczytałem w nowej Elantrze. Prześledziłem zmianę od zimnego do gorącego silnika na biegu jałowym. Na końcu też jest sporo w minus, czyli w najlepszym przypadku powinien zgasnąć, a jednak pracuje i to w dodatku bez drgań.

Ten silnik Renault jest "dziwny", ale nowsze 2,0 w Lagunie z dwoma czujnikami, kołem i elektrozaworem mają ten sam problem - jakość elektrozaworu, właściwy olej wpływają na trwałość KZFR.

Tylko domyślam się, że jest to związane z bardziej ekologicznym spalaniem.

 

[szwagier24a]

Mam swoją teorię na temat zużywania się zaworu: wraz z upływem czasu w przestrzeni pracy "tłoczka" w obudowie cewki wypełnia się nagarem ze zużytego oleju i blokuje go zarazem powodując niedomykanie zaworu. Rozciągnięcie sprężynki pomaga pokonać dodatkowe opory tłoczka i domyka zawór i obroty jałowe są ok jak i powyżej 4 tyś jest moc. Zbyt duże zużycie powoduje przetarcie obudowy cewki i olej wydostaje się do gniazda wtyczki. Lekarstwo na to: chyba dwa: świeży olej lub płukanki. Świeży olej wypłukuje osady. O olejach to już osobny rozdział.

Jak rozciągnąłem sprężynkę to w pewnym momencie tłok się zablokował jeszcze w fazie testów a później raz w aucie (P010). Poniżej się "rozchodził" i narazie jest Ok.

[jabrze]

Również eksperymentowałem dostosowując zawór do oleju 0W 40  zmieniając sprężynę oryginalną z uszkodzonego  na inną (od zamka LOB). Udało się,  ale sprężyna z czasem miękła. Przy kolejnej wymianie na 5W 40 działało prawidłowo. Bardzo ważny jest filtr, którego krawędzie oddzielają obwody.

35 minut temu, szwagier24a napisał:

wypełnia się nagarem ze zużytego oleju i blokuje go zarazem powodując niedomykanie zaworu.

Szczególnie dotyczy to igieł z zachodu, gdzie regularne wymiany oleju to tylko na gwarancji.