Megane III phIII Wymiana końcówek drążków kierowniczych

[carsik]

No wiesz, każda zbieżność kiedyś się zejdzie a rozbieżność rozjedzie w świat, ale nie mówimy o tym gdzie i jak, tylko jak drobny ruch drążkiem wpływa na zmianę położenia koła względem osi symetrii auta.

[omega]

Jeszcze raz, o ile kolega nie jest płaskoziemcą

Obrót drążkiem o wartość X, spowoduje zmianę kąta koła o wartość Y Ten kąt będzie jaki będzie np. 10° ALE, jeżeli felga będzie większa (do felg ustawiamy kąty) to w mm będzie większa wartość zbieżności. Jak to się ma w praktyce? Ano tak, że jak mamy zbieżność +1mm dla felg 13" a założymy felgi 20" to będziemy mieli zbieżność (tu strzelam) 3mm Jak to policzyć dokładnie nie wiem, chcesz się dokształcić szukaj. To będzie na pewno sinus kąta i coś ze średnicą felgi.

 

Podsumowując: Ten sam obrót drążka o 90° przy mniejszej feldze da mniejszą wartość zbieżności w mm a przy większej feldze większą. Dlatego, na pewno maszyny do ustawiania geometrii zapytają o wielkość felg.

[carsik]

7 minut temu, omega napisał:

Dlatego, na pewno maszyny do ustawiania geometrii zapytają o wielkość felg.

no jednak nie pytają. Może z tym dokształcaniem zacznij jednak od siebie ponieważ jak widać nie masz pojęcia co to jest zbieżność. Wielkość felgi/koła kompletnie nie ma znaczenia.

[szwagier24a]

Co nie zmienia faktu, że po gmeraniu przy zawieszeniu zwłaszcza przednim należy skontrolować a w zasadzie ustawić zbieżność. Rozchodzi się nam o to czy wydać 100 PLN na zbieżność czy 800 -1200 za zbyt szybko zużyte opony. Bezpieczeństwa się nie wycenia.

Podam prosty przykład: czasem latem zdarza się, że skręcając z całkiem nie dużą prędkością 20-30 km/h słyszymy pisk opon - nie którzy mówią, że to gorący asfalt i guma piszczy - nic bardziej mylnego - kontrola zbieżności wykaże nieprawidłowości.

Podam swój przykład: czy po zmianie przednich amortyzatorów trzeba ustawiać zbieżność w Megane? u mnie po wyminie kierownica już nie patrzyła na wprost.

[omega]

Zbieżność: jest to różnica odległości brzegu felgi kół samochodu, zmierzonych za i przed osią obrotu kół w ich płaszczyźnie, równolegle do podłoża.

Nie wiem czy się nie pomylę, z grubsza spróbujmy: U mnie z przednim napędem zbieżność wynosi powiedzmy +0°10'

sinus z tego wynosi 0,001 : 432 (fi 17" felgi w mm) = 2,3mm

Znalazłem taką tabelę: http://www.misiu.ugu.pl/pdf/tabela_zbieznosci.pdf i tu wychodzi 1,4mm i gdzieś robię błąd. Jak ktoś z kolegów na bieżąco z trygonometrią, proszę o korektę.

W każdym razie nie ma wątpliwości, że wartość w mm JEST zależna od wielkości. Wartość w stopniach jest oczywiście uniwersalna. I oczywiście wielkość felgi MA ZNACZENIE. Z tej tabeli widać, że te wartości może i są bez znaczenia (u mnie 0,1mm pomiędzy 15" a 17"), ale fakt jest faktem.

[carsik]

44 minuty temu, szwagier24a napisał:

Co nie zmienia faktu, że po gmeraniu przy zawieszeniu zwłaszcza przednim należy skontrolować a w zasadzie ustawić zbieżność.

pełna zgoda

 

12 minut temu, omega napisał:

I oczywiście wielkość felgi MA ZNACZENIE. Z tej tabeli widać, że te wartości może i są bez znaczenia (u mnie 0,1mm pomiędzy 15" a 17"), ale fakt jest faktem.

dobra to inaczej bo widać nie rozumiesz tej różnicy. Jak wielu klientów robi praktycznie. Powiedzmy, że masz felgi z oponami zimowymi 195/65/15 i zmieniasz na lato 205/50/17, robisz geometrię?

[omega]

Nie. Ustawiamy do felgi. Aleś mi dał zadanie, nie mogę się doliczyć wartości z tej tabeli hehe, ale posiedzę

19 minut temu, omega napisał:

Zbieżność: jest to różnica odległości brzegu felgi kół samochodu

 

Chyba, ze felgi są innej średnicy, ale jak widzisz wartości w tabeli, jest to bez znaczenia.

Między 15 a 17 masz 0,1mm różnicy. To pewnie nawet mniej niż tolerancja dla danej wartości, bo przecież masz podany zakres, albo +/- coś tam

Co jeszcze raz podkreślę, że mieści się w tolerancji nie oznacza, że wielkość felgi nie ma wpływu na zbieżność. Bo ma.

[carsik]

a jeśli felgi mają inną szerokość i ET?

[omega]

Coś mi zaczyna wychodzić hehe

1' = 0.016° z tego sinus, bo to może być tylko przyprostokątna do przeciw = 2,8 i zdaje się, trzeba to przez 2 bo... dwa kola??  ale to by dało to magiczne 1,4mm

Szerokość felgi nie ma znaczenie.

[carsik]

nie męcz się. Nie zmienisz zbieżności jakimiś dziwnymi ruchami. Przeczytaj dokładnie co to jest zbieżność takie tam dyrdymały o osiach symetrii pojazdu toczeniu koła i co tam jeszcze. Wujek google też ma sporo materiałów a mi się nie chce szukać czegoś przystępnego. Aby można było coś zmierzyć w mm trzeba posiadać dokładne dane wg których producent określa punkty pomiaru w mm i wszelkie pozostałe warunki. Dlatego też każda maszyna do geometrii robi to w minutach i stopniach. I nie ma znaczenia jakie założysz koło, wartości się nie zmienią co oznacza że zbieżność się nie zmienia, To, że jest jakaś tabela z dziwnymi wartościami nic nie oznacza, zadałem Ci dodatkowe pytania aby Ci to uzmysłowić. Nie chce mi się dochodzić co ktoś sobie wymyślił ale w ustawianiu geometrii ta tabelka nie ma racji bytu. 

[omega]

Stopnie nie zmieniają tu logiki, dokładnie tak samo ma znaczenie wielkość felgi. Ona ginie w tolerancji. Podejrzewam, że ta tabelka ma taki sens, że jak ktoś ma podaną wartość zbieżności +0°10' i chce sam z pomocą metrówki ustawić zbieżność, to musi ją przeliczyć na mm i tyle.

Może rano mnie olśni, to coś dopiszę  

[carsik]

Inter cars ma całkiem ładne opracowanie na temat geometrii może Ci to coś rozjaśni.

Edytowane 15 Listopada 2022 przez carsik

[aniewa]

Myślę, że kolega @szympop otrzymał już satysfakcjonującą odpowiedź a dalsza dyskusja o szczegółach ustawiania zbieżności niewiele już do założonego tematu wnosi. Temat do zamknięcia.