Megane II phI 1,4 16V +LPG - problem przy odpaleniu

[Badger]

Witam

Ostatnio - tak już od ok. 3 tygodni - zauważyłem, że pierwsze odpalenie autka po nocy jest "dłuższe". Raz kręci dłużej a raz krócej - ale bez takiego rypania jakby już akumulator padł. Dzisiaj postanowiłem wziąć ze sobą aparacik i nagrać jak to wygląda i co - i oczywiście tym razem nie odpalił za pierwszym. Po chwili ponowny rozruch i cyknął bez problemów. Ogólnie to rano zawsze tak "popyrkiwał" i zapalał (oprócz dzisiejszego dnia).

 

 

W czasie jakzdy, żadnych niepokojących oznak nie ma - obroty nagle nie spadają, na dojazdach do świateł schodzi do 1000 a potem powoli się stabilizuje do 750 i tak sobie pyrka (lekko czuć wibracje ale to pewnie jakaś poduszka zawieszenia silnika), chyba że to też jakiś objaw zaistniałego problemu.

 

Dzięki za wszelką pomoc!

[aston76]

Stawiam na słaby akumulator.

[gimak]

Nie piszesz jaką instalacją gazową zainfekowałeś silnik, przyczyną tych kłopotów może być właśnie ona. Żeby to wykluczyć, zakręć zawór na butli, pojeździj trzy cztery dni na samej benzynie i czy rano będą te kłopoty. Jeżeli ich nie będzie, to pradopodobnie masz nieszczelną instalację i przez noc dochodzi do zagazowania dolotu i uruchamiasz silnik na dwóch paliwach - silnik zaskakuje prawdopodobnie wtedy jak przepompuje zalegający w dolocie gaz do wydechu. Może to być nieszczelny reduktor lub wtryskiwacze gazowe (jeżeli są), lub w instalacjach podciśnieniowych elektrozawór przy reduktorze.

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez gimak

[Badger]

Instalacja Elpigaz: reduktor Cometa-i do wtrysku gazu, wielozawór Elpigaz AT02A 200/30-TOR, obudowa gazoszczelna Polmocon DZT-Px. zespół wtr. gazu 4 sekcyjny I-Plus-S Aeco (silent), komp. sterujący Comfort 3,4 cyl. Stella.

Teraz w sobotę byłem z gazem znowu na "regulacji" bo co jakiś czas (rożnie 500, 150, 200, 800km) wlącza mi się kontrolka "układ oczyszczania spalin" + service i zawsze jest błąd P0420. Byłem raz - skasowali, byłem znowu - coś ustawili na nowo mieszankę, byłem jeszcze raz - wymienili jakieś dysze (i po tym myślałem że już jest OK ale 800km zrobiłem i znowu), to teraz wymienili wtryskiwacz i jakąś mapę całą na nowo ustawioną. Postaram się zatankować trochę więcej Pb i pojeździć te kilka dni na benzynie i zobaczę co i jak. No i poszukam multimetru żeby zobaczyć ile aku pokazuje ładowania jak chodzi.

 

Dzięki

 

Dodano: 30 wrz 2014 - 23:05

Trochę odgrzeję kotleta

Więc tak jak było radzone - zakręcony zawór na butli, wyjeżdżenie gazu w obiegu aż się sam przełączył na beznynkę - nic to nie dawało niestety. Mimo to zaprowadziłem auto do gazowników - sprawdzili układ na podciśnienie czy jest nieszczelność - wszystko ok. Jeden dzień jazdy ok - następnie lipa. Jeszcze jedna próba u gazownika - wymienił parownik na nowy i stwierdziło jak jak znowu będzie taka sytuacja to może jest to wina czegoś innego. Parownik wymieniony - pierwsza doba - ok, następny ranek - ok, popołudnie - lipa.

No nic - jak tak jak z nimi ustaliłem auto poszło na serwis "normalny". Tutaj trochę reklamy - warsztat p. Andrzeja - Andi Reno (opisywany również na tym forum).

Zadzwoniłem, powiedziałem co i jak, podjechałem. Na wstępnie pan Andrzej podłączył clip'a, posprawdzał co się da, stwierdził że był błąd układu oczyszczania spalin (było 2 dni wcześniej, pokazał mi wskazania drugiej sondy że odbiegają od normy i pocieszył że "chyba już katalizator umarł" (ehh), zrobił test katalizatora (niestety katalizator nie przeszedł testu pomyślnie) i tak zostało autko na następny dzień. W dniu drugim zostało zrobione: wgranie nowej mapy układu zasilania paliwa (albo coś w tym klimacie) - ze względu na przebieg powinien być on już lekko skorygowany, czyszczenie przepustnicy (przy okazji dowiedziałem się że była wymieniana, że jest plomba i w ogóle git), wymiana świec (było założone nieodpowiednie NGK) na Eyquem (nie pamiętam numeru) i teraz dwie ciekawe informacje:

1) pod świecami była woda - hmm - coś znalazłem na forum już o tym (dziwna sprawa)

2) jedna cewka słabo się dokręca i - tu przypuszczenie - może łapać przebicie dlatego na biegu jałowym czasami tak potrząsa lekko silnikiem.

Auto złożone - można jechać i obserwować. Bajka - praktycznie 3 tygodnie bez najmniejszego problemu z odpaleniem czy auto stało 8h (praca) czy przez noc, czy przez cały weekend. Ale to by było zbyt piękne - przyszedł koniec lata - temperatury spadły, zrobiło się wilgotno - tak ok. 22.IX - i temat powrócił.

Czyżby znowu ta woda na świecach??? Normalnie przyszło z dnia na dzień - chodził dobrze i nagle odpala dławiąco. Pomieli chwilę i wskoczy na obroty i ok, albo nie odpali, drugie podejście jakby odpalał nowo narodzony. Może powinienem zainwestować w nową cewkę - najlepiej BERU albo DENSO wg opinii forumowiczów.

Nie wiem czy to coś komuś rozjaśniło sprawę czy nie ale wychodzi na to, że to raczej nie wina gazu.

Pozdrawiam

 

Dodano: 11 paź 2014 - 09:35

Zostawiłem w tygodniu auto na noc w warsztacie. Rano podczas odpalania clip pokazałm za małe ciśnienie w pompie paliwa :/ Panowie wzięli się za pompę i o dziwo:

- pompa była już kiedyś naprawiana/wymieniana (nawet coś pamiętam że poprzedni właściciel zachwalał że zrobione jest i ok)

- pompa była "kombinowana" - jakiś inny typ wsadzony w ten koszyk, połamane jakieś zaczepy, nieszczelność w jednym połączeniu - puszało paliwo,

- filtr na pompie bardzo zabrudzony - zbyt dużo paliwa było w zbiorniku żeby jeszcze zbiornik cały czyścić

- ktoś jak demontował poprzednią pompę to przy pomocy młotka i przecinaka chyba to go gniazdo/wejście pompy mocno sfatygowane - nawet panowie w warsztacie zdjęcia zrobili żeby nie było że u nich się tak robi - no tragedia...

 

Pompa wymieniona na jakąś używaną którą mieli w warsztacie na podmianki i błędów już nie pokazaywał. Szczelne rzekomo jest - przy hamowaniu mocnym jak się chlupała benzyna to nic nie wylatywało.

 

No ale rano i tak kaszelek i dławienie przy odpaleniu...

Niby na kompie wszystko ok a po postoju lipa. Chyba zacznę po prostu tak na dwa razy odpalać bo już mi się budżet skończył na ten miesiąc :(

[gimak]

Czyżby znowu ta woda na świecach??? Normalnie przyszło z dnia na dzień - chodził dobrze i nagle odpala dławiąco.

To ja bym od razu to sprawdził i jeżeli tak to skąd się bierze.

Może powinienem zainwestować w nową cewkę - najlepiej BERU albo DENSO wg opinii forumowiczów.

Z tym bym poczekał. Nie wiem jakie masz przerwy na świecach, prawdopodobnie przepisowe 1.0, jeżeli tak to zmniejsz na 0.6-0.7 mm i sprawdź jaki będzie efekt.

2) jedna cewka słabo się dokręca

Nie wiem jak to rozumieć.

Pomieli chwilę i wskoczy na obroty i ok, albo nie odpali, drugie podejście jakby odpalał nowo narodzony.

To pasowałoby mi pod to, że przy pierwszym uruchomieniu, pompa nie dała jeszcze pełnego ciśnienia paliwa.

[Badger]

Sprawy mają się coraz gorzej. Wczoraj pojechałem do teściów po kółka ziomowe. Zaparkowałem na podjeździe do garażu - przód niżej, pupa wyżej. Czas na powrót do domu - nie chce zapalić - 1, 2, 3, w końcy stoczyłem go na "pałasko" i zapalił. No nic - ciekawy objaw - zadowolony, że mam już w razie czego koła zimowe pojechałem do domu. Rano wyjazd na działkę - "in your dreams". Nic - chyba z 10 prób odpalenia - tylko dudłanie i dudłanie. Wytoczyłem go z miejsca parkingowego - nic. Zadzwoniłem do ojca żeby po mnie przyjechał. Podjechał - to pokaż co tam słuchać. Wkładam kartę - zapalał - chwilę pomarudził i odpalił :blink: :blink: :blink: Tylko tak palił jakby zaraz miał ducha wyzionąć. O ile jeszcze na wolnych jakoś chodził to tylko trochę gazu to od razu obrodu poniżej 500 i ledwo lewdo - no raczej na jazdję to się nie nadawał.

Co zrobić - na hol go i zaciągnął mnie ojciec pod warsztat. Jutro rano odstawię panom samochód już nie jeżdżący i zobaczymy co się będzie działo.

Witki opadają - normalnie z deszczu pod rynnę :( :( :(

 

Regulamin pkt. 5.6 - pl-literki Aston76

 

Dodano: 05 lis 2014 - 22:08

Problem (mam nadzieję) rozwiązany.

Po naprawie zrobiłem już 1500 km, minął prawie miesiąc, było i ciepło i zimno, i sucho i wilgotno - a zapala bez najmniejszego problemu.

W warsztacie panowie podmienili akumulatory - żeby wyeliminować słaby prąd rozruchu ale nic to nie dało. Kolejne próby oraz diagnostyka wykazały znowu problem z pompą paliwa. Po wyjęciu pompy okazało się, że nowa pompa (jako pompa bez tej plastikowej obudowy) po prostu doszczętnie rozwaliła obudowę w której była zamontowana (która już za poprzedniego właściciela była jakoś tam składana - dostałem do obejrzenia jak to tam wyglądało). Ponieważ mam wersję z początku produkcji (filtr paliwa poza bakiem koło tylnego lewego koła) to dostanie takiej pompy używanej graniczy z cudem. Moja pompa - podobnie jak niektórych użytkowników tego forum - ma dwa króćce wejście/wyjście - zupełnie jak w pompach z diesla. Nowa pompa sprowadzona skądś na zamówienie - cena ok. 600zł. Panowie dodatkowo wyczyścili zbiornik paliwa z całego syfu jaki tam się nazbierał przez całe lata użytkowania, sprawdzili jeszcze świece, cewki, wtryskiwacze i wszystko już mam poustawiane "jak fabryka chciała".

 

Fajnie jest mieć sprawny samochód.

Dziękuję wszystkim za udzieloną pomoc i cenne wskazówki!

 

 

Dodano: 19 wrzesień 2016 - 09:21

Mam pytanie - czy ktoś z tutejszych forumowiczów wymieniał bądź wyjmował pochłaniacz par paliwa w MII 1.4 benz. (wersja z filtrem paliwa przy tylnym lewym kole dla ścisłości, jeżeli coś to robi).

Gdzieś na forum było, że ktoś miał go zalanego paliwem i miał problemy przy odpaleniu. Niestety moje problemy z odpaleniem (opisana historia w tym temacie http://megane.com.pl/topic/56846-14-16v-lpg-problem-przy-odpaleniu/page__p__399731#entry399731) znowu powróciły.

W międzyczasie - wymieniona wtedy pompa już tak wyła (!) (coś było nie tak z odpowietrzeniem, że się pływak wybijał od podciśnienia, zrobili i powiedzieli że można jeździć). Paliwa miałem wlane tyle że już przy wkładaniu pistoletu i naciskaniu spustu odbijało. Miałem wyjeździć - wyjeździłem. Ale pompa i tak wyła - wymieniłem na używkę i chodziło elegancko do czasu aż się trochę obudowa posypała. Kupiłem nową na allegro z obudowa na dwa króćce. Po założeniu minimalna poprawa w odpaleniu. Co ciekawe - był taki okres że jak się pokołysało samochodem na boki to odpalał bez zająknięcia. Ale z czasem pompa i tak zaczęła buczeć niemiłosiernie i problem odpalania powrócił na dobre (ostatnio za 3, 4 razem). Naprawiłem obudowę starej pompy, założyłem. Po założeniu odpalił na dotyk, i tak przez cały dzień wyjazdów. Następny dzień po nocy - znowu za drugim razem. Jak byłem na wymianie sprzęgła w warsztacie to poprosiłem żeby zobaczyli co z tą pompą (jeszcze tą przed wymianą na "starą naprawioną"), ale stwierdzili że nie będą generować kosztów wyjmując pompę bo wg clip'a ciśnienie było ok tylko że nie odpalała za 1-szym razem. Niby coś ustawili na kompie (pomogło może na tydzień) i tyle z tego było.

 

Zostałem na razie sam z tym problemem - skoro tam "taka generacja kosztów" - i szukam i szukam co by tu może sprawdzić.

Może mogę coś sprawdzić elektronicznie??? Mam dostęp do MaxiEcu na Renault - jak ktoś ma sugestię jakim parametrom z rana się przyjrzeć, to jestem otwarty na uwagi.

Ale głównie to mnie interesuje - jak się demontuje to "magiczne pudełko" zwane filtrem/pochłaniaczem par paliwa.

 

Dzięki za pomoc i rady!

Edytowane 19 Września 2016 przez P_r_z_e_m_o

[P_r_z_e_m_o]

Niestety moje problemy z odpaleniem (opisana historia w tym temacie http://megane.com.pl...731#entry399731) znowu powróciły.

Nie widzę powodu aby rozbijać problem na dwa osobne wątki. Połączone w jeden.

 

Ale głównie to mnie interesuje - jak się demontuje to "magiczne pudełko" zwane filtrem/pochłaniaczem par paliwa.

 

Przykręcony jest do nadkola za pomocą dwóch śrubek, dostęp po zdjęciu nadkola plastikowego, wewnętrznego. Możesz spróbować je jakoś odgiąć, może będzie dostęp, rurki są na szybko-złączki. Na pochłaniaczu masz elektrozawór.

[gimak]

A dlaczego chcesz zdemontować pochłaniacz?

Problemy z odpalaniem. Ja ich akurat w mojej megance nie mam i nie miałem. Masz silnik zagazowany - nie wiem czy sprawdzałeś jak odpala silnik, po zakręceniu gazu na butli i pojeżdżeniu przez 2-3 dni tylko na benzynie?

[Badger]

Byłem już u gazowników na sprawdzeniu gazu. Jak zawsze ich rada - przed zgaszeniem silnika dojechać do domu na benzynie. Dwa, trzy km przed domem wyłączałem gaz - bez zmian. Zakręcić zawór na butli i pojeździć na samej benzynie. Ok - 3 dni zakręcona butla, 300km na benzynie wytrzaskane (czuć w portfelu różnicę) - bez zmian. Odstawione do gazowników. Sprawdzone szczelności, jakieś podciśnienia, zawór na butli, mapa na nowo ustawiona. Idę po samochód rano - panowie nie mogą odpalić - za trzecim razem się udało. Zdziwienie, konsternacja, gaz wykluczyli ale coś jest nie tak stwierdzili.

Pochłaniacz chciałbym zdemontować, bo gdzieś na forum był temat, że ktoś miał go zalanego i musiał wylać z niego paliwo.

Przemo - chodzi o przednie prawe nadkole??? Myślałem, że u mnie pochłaniacz jest z tyłu. To co na zdjęciu widać - tak pucha - to nie jest pochłaniacz??? I takie zdziwienie - filtr paliwa na pewno zakładałem inny niż "czerwony" - chyba na którejś wizycie w warsztacie nastąpiła podmianka :| - przebieg jest prawidłowo ustawiony??? Tych wersji z filtrem tak mało, że na osiedlu nie mogę żadnej znaleźć żeby podejrzeć :)

[P_r_z_e_m_o]

Myślałem, że u mnie pochłaniacz jest z tyłu. To co na zdjęciu widać - tak pucha - to nie jest pochłaniacz???

I masz rację, to ja wprowadziłem Cię w błąd.

Filtr powinien mieć na obudowie strzałkę.

Na Twoim miejscu sprawdziłbym, czy wszystko masz tam dobrze podłączone i zastanowił się, czy problemy nie zaczęły się po wizycie w jakimś warsztacie.

Filtr paliwa, dla pewności do wymiany.

[gimak]

Pochłaniacz oparów u mnie jest z przodu przed prawym przednim kołem, być może we wnęce koła pod plastikowym nakolem. Ja się do niego dobrałem z kanału jak mocowanie jego urdzewiało. Z tego co się doczytałem to pochłaniacz oparów przy uruchamianiu silnika nie bierze udziału, a włączany jest do układu (u mnie przed silnikiem krokowym) poprzez elektrozawór w określonych momentach obciążenia silnika jak jest on już rozgrzany.

Pochłaniacz interesuje mnie o tyle, że posądzam (nie miałem jeszcze okazji tego sprawdzić) go o to że na zimnym silniku po dotknięciu pedału gazu wolne obroty podskakują do góry o 500-700 obrotów. Przypuszczenie, że elektrozawór jest stale otwarty.

Ok - 3 dni zakręcona butla, 300km na benzynie wytrzaskane (czuć w portfelu różnicę) - bez zmian.

Sądząc po tym wpisie w baku znalazła się świeża benzyna i problem pozostał, więc moje spostrzeżenie z corolli jest raczej nieaktualne. W corolli też miałem okresowe kłopoty z odpalaniem zimnego silnika, które też po jakimś czasie powiązałem z działaniem pochłaniacza oparów, bo zauważyłem, że gdy zaczynały się problemy z odpaleniem zimnego silnika wystarczyło do baku dolać trochę świeżej benzyny i problem na jakiś czas znikał.

Ale może będzie aktualne drugie spostrzeżenie z tym związane, które zauważyłem w corolli jak mniej zacząłem jeździć, pierwszy rozruch zimnego silnika nie był na dotyk i dolewanie świeżej benzyny do baku nie przynosiło skutku, natomiast każdorazowo po naładowaniu paru letniego akumulatora, corolla przez jakiś czas odpalała na dotyk. Po wymianie akumulatora na nowy wszystko w zasadzie wróciło do normy.

[Badger]

Ciągle za późno wracam z roboty żeby ten filtr wymienić i przyjrzeć się pochłaniaczowi. Idąc za Twoją radą, podjechał dzisiaj rano ojciec drugim autem, podpięliśmy kable - tak jak przy padniętym aku albo mocnej zimie. Bez zmian. Próbuje, próbuje - jakby w ogóle benzyny nie było (a jest - ok. 1/4 baku). Drugie podejście - cyk. Teraz jeszcze mi się przypomniało, że gościu z warsztatu mówił że 1sza sonda ma wskazania odbiegające od normy, ale stwierdził, że to od jazdy na gazie. Skłaniam się powoli do kupna używki i podmianki w celu sprawdzenia. Czy też to błędny trop??? Albo może czujnik temperatury??? Nawet jak odpali, a pochodzi chwilę 1 - 2 minuty (tak że się nie nagrzeje silnik), wrócę do domu po dokumenty itp. (10min) - to znowu problem z odpaleniem. Hmm

[gimak]

Wg mnie sonda przy odpalaniu silnika nie ma nic do gadania. Ja miałem w megance może nie padniętą, ale ospałą (leniwą) sondę i meganka paliła na dotyk i chodziła wg mnie idealnie, zastrzeżenia do spalin miał diagnosta na przeglądzie rejestracyjnym. Po wymianie sondy odpala dalej na dotyk, ale zaczęły się problemy z wolnymi obrotami na zimnym silniku, których nie uładziłem do dzisiaj (to już prawie 3 lata). Sprawdzałem różne opcje, również z odpiętą sonda lambda, bez efektu.

Można by spróbować jaki efekt byłby przy użyciu samostartu (plaka), ale to jest ryzykowne, bo przy takiej operacji może dojść do strzału w dolot i dopiero będzie kłopot jak rozwali plastikowy kolektor ssący. Gdyby silnik od razu zaskoczył, to wskazywałoby na usterkę w zasilaniu paliwem, a nie w układzie zapłonowym.

Ja bym podszedł do tego inaczej. Zmniejszyłbym radykalnie odstęp na świecach np. do 0.5-0.6mm i sprawdziłbym jaki jest efekt. Jeżeli silnik zaskoczyłby od razu, to wskazywałoby to na usterkę w układzie zapłonowym, a konkretnie w układzie NN sterującym iskrą, bo jest mało prawdopodobne aby feler miały wszystkie cewki zapłonowe.

[Badger]

Udało mi się w weekend podnieść autko i spojrzeć na pochłaniacz i filtr. Cóż - pochłaniacza nie udało mi się zdjąć, w ogóle był nie do ruszenia. Dojście do przewodów zerowe (może jak jest kanał albo podnośnik to co innego - na leżącego nie da rady). Filtr paliwa wymieniłem - żadnej poprawy. Zastanawiam się może świece zmienić (chociaż te to może 10000 mają) - jakieś inne niż Eyquem RFN58LZ??? Zastanawiam się jeszcze nad podmianą co dziennie kolejnej cewki - może coś tam jest nie tak.

P.S.

Dla potomności - kierunek strzałki na filtrze paliwa powinien wskazywać TYŁ SAMOCHODU!!! Ot taka to myśl renault, żeby strzałka pokazująca kierunek płynięcia paliwa nie była skierowana do silnika (zdjęcie z dialogys trochę wprowadza w błąd rysunkiem filtra w układzie paliwowym). Pozostawiam bez komentarza.

[MichalBDG]

Czytam i czytam i miałem nadzieje na znalezienie rozwiązania cieszę się meganką od pół roku i od jakiegoś czasu również dłużej kreci ale jak od razu zgaszę i zapale jeszcze raz to odpala.

Tylko u mnie jeszcze pokazuje wypadanie zapłonu na 3 cylindrze zamieniłem cewki nie, świece nowe, zastanawiam się czy to nie wtryski bo auto ma już 5 lat na gazie.

Mogę dodać, że na benzynie czasami czuć że bujnie obrotami ale sporadycznie, na gazie igła, zero skoków na obrotach, więc stawiam na wtryski.

 

A co do warsztatu wspomnianego wyżyje ANDI RENO to jakoś śmiem wątpić w ich jakość. Moja Megan była u nich serwisowana przez poprzedniego właściciela, podobno rok temu było wymieniane sprzęgło z wysprzęglikiem a dziś odwiozłem auto na wymianę wysprzęglika, zobaczymy w jakim stanie będzie sprzęgło oby nie okazało się, że też jest do wymiany (dodam że nie było objawów szarpania, ślizgania się sprzęgła)

Dodatkowo jak zapytałem w tym serwisie o wymianę rozrządu to na starcie Pan chciał mi dać do zrozumienia że w 1.4 jest KZFR i to też trzeba wymieniać.

Edytowane 9 Października 2016 przez aston76