Megane III phIII Żarówki LED H7

[mrarek]

Ale to Twoje kolego @bizongodwnioski.

Jeśli reflektor nie był homologowany z lampami LED, to - zgodnie z prawem - nie można takich źródeł światła w nim stosować.

[bizongod]

12 godzin temu, mrarek napisał:

Jeśli reflektor nie był homologowany z lampami LED, to - zgodnie z prawem - nie można takich źródeł światła w nim stosować.

 

Ok, fajny wniosek.

Teraz proszę wskaż konkretny przepis prawa - ustawę, rozporządzenie, a w nim artykuł, paragraf - na jakim opierasz swój wniosek.

Dopiero wtedy dyskusja będzie merytoryczna, a nie na zasadzie - jak wcześniej pisałem - nie bo nie, bo mi się wydaje.

 

Pozdrawiam!

Edytowane 17 Maja 2019 przez bizongod

[mrarek]

Mnie się nie wydaje. Ja to wiem.

Po to jest właśnie homologacja części. Bada się element na zgodność z przepisami. Skoro nikt nie badał reflektora na źródło LED (reflektor nie ma dopuszczenia na takie źródło) to oznacza, że producent nie przewidział takiej żarówki i nie odpowiada za "efekty". 
Pracowałem jakiś czas z ITS w Warszawie w kwestiach homologacji oświetlenia na naczepy cysterny.

[bizongod]

Piszesz prawdopodobnie o wprowadzeniu części/wyposażenia do obrotu - czyli coś nowego co

dopiero będzie sprzedawane - tu Twoja wypowiedź jest całkowicie zgodna z moim postem, a

dokładnie punkt 2/ Kiedy można zrobić homologację.

Z przepisów jakie podałem wynika, że homologacja jest potrzebna do pierwszej sprzedaży

(wprowadzenia do obrotu). Natomiast nie znalazłem przepisu, który mówi, że mając jakąś część

w swoim samochodzie musisz się legitymować homologacją na tą część. W zamian za to 

części muszą spełniać warunki techniczne, które wymieniłem. Parametry te powinny być sprawdzane

przy okazji badania na SKP. 

 

Pozdrawiam!

[mrarek]

Wszystkie podzespoły mające wpływ na bezpieczeństwo, jak i cały pojazd posiadają homologację.

Cały pojazd otrzymał homologację (zapewne z różnymi wariantami) w momencie wyprodukowania go i przejścia badań (pierwszy pojazd - wprowadzenie do obrotu).

Kolejne są kopią pierwszego, zatem NIC nie wolno zmieniać producentowi podczas produkcji, bo w przeciwnym razie produkuje niezgodnie z homologacją.

Podobnie jest z użytkownikiem - nie można oficjalnie zmieniać rozmiaru kół, szyb, czy elementów nadwozia innych niż dopuścił producent.

[bizongod]

38 minut temu, mrarek napisał:

Wszystkie podzespoły mające wpływ na bezpieczeństwo, jak i cały pojazd posiadają homologację.

Cały pojazd otrzymał homologację (zapewne z różnymi wariantami) w momencie wyprodukowania go i przejścia badań (pierwszy pojazd - wprowadzenie do obrotu).

Kolejne są kopią pierwszego, zatem NIC nie wolno zmieniać producentowi podczas produkcji, bo w przeciwnym razie produkuje niezgodnie z homologacją.

Tu się zgadzam w 100% i ma to poparcie w przepisach

39 minut temu, mrarek napisał:

Podobnie jest z użytkownikiem - nie można oficjalnie zmieniać rozmiaru kół, szyb, czy elementów nadwozia innych niż dopuścił producent.

Na to poparcia w przepisach już nie znajduje.

Natomiast prawda - w zasadzie jakakolwiek zmiana w samochodzie (np. wspomniane radio) powoduję, że homologacja traci rację bytu.

 

Popatrzmy jeszcze jaki pojazd dopuszczony jest do ruchu:

Prawo o ruchu drogowym

Cytat

Warunki dopuszczenia pojazdów do ruchu

Art. 71.

1. Dokumentem stwierdzającym dopuszczenie do ruchu pojazdu samochodowego, ciągnika rolniczego, pojazdu wolnobieżnego wchodzącego w skład kolejki turystycznej, motoroweru lub przyczepy jest dowód rejestracyjny albo pozwolenie czasowe. Przepis ten nie dotyczy pojazdów, o których mowa w ust. 3.

2. Pojazdy określone w ust. 1 są dopuszczone do ruchu, jeżeli odpowiadają warunkom określonym w art. 66 oraz są zarejestrowane i zaopatrzone w zalegalizowane tablice (tablicę) rejestracyjne, a w przypadku pojazdów samochodowych, z wyłączeniem motocykli, w nalepkę kontrolną.

Art. 66 już cytowałem, warunki techniczne, które są przepisem szczegółowym też.

Nie mówią one że części muszą mieć (spełnioną) homologację, lecz muszą odpowiadać warunkom technicznym.

 

Pozdrawiam!

 

[lol19pl]

Tu nie chodzi o reflektor tylko o sam LED. Jeśli ktoś by stworzył retrofit spełniający wymogi żarówki to by dostał homologację. Ale jeśli się zagłębić w homologacje żarówki dla przykładu h7 to nie ma możliwości zrobienia takiego LED, który by spełniał jej wymagania co do wielkości punktu świetlnego oraz tego, że  w standardowej żarówce jest żarnik świecący pod każdym kątem. A homologacji nikt nie zmieni.

[bizongod]

Super idealnie faktycznie nie da się odwzorować żarówki H7, choć

przy zastosowaniu montażu diod po dwóch stronach laminatu, a samym

laminacie cienkim (~1mm) bardzo się zbliżamy do żarówki. Jednak im

cieńszy laminat (MCPCB) tym gorzej z odprowadzaniem światła.

 

Punktowość źródła ma na pewno duże znaczenie w odbłyśnikowych

reflektorach. Jednak w reflektorach soczewkowych, jak pokazują zdjęcia na

forum, mniej punktowe źródła światła, jakimi są moduły LED dobrze sobie dają

rade.

 

Temat homologacji raczej można sobie odpuścić - homologacja potrzebna

jest tylko do pierwszej sprzedaży (wprowadzenia do obrotu) i puki co nie

wskazał nikt przepisu który mówi, że jest inaczej. Ważne żeby źródło światła +

reflektor dawały takie oświetlenie jak jest opisane w warunkach technicznych -

wspomniane wcześniej rozporządzenie.

Pozdrawiam,

Karol

[Komarek]

Miałem w soczewkach h7 zarówno hid jak i led. Idealna linia odcięcia , sprawdzane na stacji diagnostycznej 

[bizongod]

A czy zmierzył Ci też światłość/strumień świetlny (ile kandeli/lumenów)?

 

Pozdrawiam!

[Komarek]

Nie. Piszę o linii odcięcia i skupieniu nie o mocy. Wiem że powyżej 2000lm wymagane jest samopoziomowanie i system oczyszczania 

[bizongod]

Ok, byłem ciekaw czy coś w tym stylu było mierzone, bo w teorii SKP powinno mieć sprzęt do pomiaru światłości świateł pojazdu .

Granica 2000lm zgadza się, jest ona zawarta w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

 

Przeanalizujmy jeszcze LEDowe źródło światła

Weźmy pierwsze lepsze ze znanego serwisu aukcyjnego, oto parametry podane przez sprzedającego:

Cytat

Temperatura barwy światła 6500K

Model All-in-One (układ LED, przetwornica, system chłodzenia)

Moc: 2x 25W

Zastosowane diody LED: PHILIPS Luxeon ZES

Ilość diod na żarówkę: 6 szt.

Dopuszczalny zakres napięcia: 12V - 24V

Zakładając, że sprzedający pisze prawdę, to dla barwy 6500K wykorzystane diody to LUXEON Z ES LXZ2-6570.

Dla typowego prądu 700mA dioda ta przy temperaturze struktury 85*C daje 270lm, napięcie przewodzenia 2,8V.

Czyli z mocy doprowadzonej 1,96W mamy 270lm.

Absolutne maximum dla tej diody to prąd 1,2A, daje wtedy 410lm, napięcie przewodzenia 2,9V.

Czyli z mocy doprowadzonej 3,48W mamy 410lm.

 

Przyjmijmy, że podany pobór mocy jest prawdziwy, czyli 25W. Sprawność przetwornicy step-down przyjmijmy na 85%.

Dla diod zostaje 21.2W, czyli na jedną diodę 3.5W - hmmm, przypadek graniczny ;)

Łącznie mamy z diod 6 x 410lm = 2460lm.

Do strat trzeba doliczyć jeszcze na pewno wyższą niż 85*C temperaturę struktury, dla 120*C jest to spadek strumienia

świetlnego prawie 10%. Strumień ten jeszcze pewnie jest gdzieś przesłonięty, kolejne 10% strat.

Wynikowy strumień świetlny to 2460lm x 90% x 90% = 1993lm. Czyli mieścimy się w granicy.

 

Moc strat (w ciepło) około = 15% x 25W + 6 x 66% x 3,5W = 17,6W

Czyli w ciepło idzie około 70% pobieranej mocy (te obliczenia mocno przybliżone).

 

Wnioski:

- Moduły LEDowy 2x25W prawdopodobnie będą mieścić się w granicy 2000lm

- Wydajność modułów LEDowych można przyjąć na poziomie 80lm/W mocy pobieranej, +/- 20%

Pozdrawiam!

[mrarek]

Zastanawiam się, po kiego grzyba się tym doktoryzujesz tutaj?

1) Homologacja na reflektor jest jasna i nie podlega dyskusji.

2) Co najwyżej można w sądzie tą matematykę przedstawiać, ale sąd i tak potwierdzi pkt 1)

[bizongod]

30 minut temu, mrarek napisał:

Zastanawiam się, po kiego grzyba się tym doktoryzujesz tutaj?

Temat podmiany źródeł światła w reflektorach obrósł w mity i miejskie legendy.

Wiele jest na ten temat różnych artykułów i postów, ale nigdzie nie znajdziesz konkretnych

informacji, a już na pewno nigdzie nie ma podstawy prawnej, a to w końcu przepisy

regulują co możesz, albo czego nie możesz.

Próbuje zebrać informację i podstawy prawne żeby skończyć z tym ciemnogrodem.

58 minut temu, mrarek napisał:

1) Homologacja na reflektor jest jasna i nie podlega dyskusji.

Oczywiście, że jest jasna - chcesz sprzedawać i montować w nowych samochodach, to musisz mieć.

59 minut temu, mrarek napisał:

2) Co najwyżej można w sądzie tą matematykę przedstawiać, ale sąd i tak potwierdzi pkt 1)

Matematyka to matematyka, chociaż to jest jednoznaczne ;)

Czy masz na myśli, że sąd potwierdzi że jak samochód wyjechał sprzedany z salonu z homologacją

na cały samochód, to do zezłomowania musi jeździć z reflektorem z jakim była robiona homologacja,

w tym też żarówka  z którą samochód był homologowany?

Widziałeś gdzieś taki wyrok, najlepiej z uzasadnieniem? To byłby wkład merytoryczny w tą dyskusję.

 

Pozdrawiam!

[pbet]

@bizongod straszny bełkot bije z Twoich postów. Homologacja to jest coś co musi mieć auto żeby zostało dopuszczone do jazdy po drogach publicznych. Wszystkie elementy, nawet te które możesz wymienić w czasie eksploatacji samochodu muszą posiadać homologację. Żarówki także. Nie masz homologacji, nie możesz używać na drogach publicznych. Koniec i . Jak chcesz sobie włożyć LEDy to sobie wkładaj tylko nie szukaj usprawiedliwienia żeby poczuć się z tym lepiej, bo nie znajdziesz.

To jest tak trochę jak z kamizelkami odblaskowymi. Możesz kupić taką, która spełnia normy dla odzieży o podwyższonej widoczności EN ISO 20471, a możesz kupić taką która jej nie spełnia (lub nie została przebadana). Niby obie mają rażący kolor i odblaski ale... nikt nie zbadał jak będziesz widoczny na drodze w ciemności, a to wpłynie na Twoje i innych bezpieczeństwo.

Edytowane 19 Maja 2019 przez pbet