Fluence I phI Wypadanie zapłonu cylinder 4 - Fluence 1.6 SCE

[mih00]

Mam problem z wypadaniem zapłonu na 4 cylindrze (pacjent Fluence 1.6 SCE 2016 przebieg 130K od nowości u mnie), może ktoś z forumowiczów coś podpowie za nim zabiorę się za zdjęcie głowicy.

 

Objawy:

Przy zimnym silniku w pyclipie widać wypadanie zapłonów na cylindrze nr 4, czasem kończy to się komunikatem "skontroluj układ wtryskowy". Na pozostałych cylindrach są to wartości rzędu 2-3 razy a na 4 cylindrze błyskawicznie przyrasta np. 140 w ciągu kilku minut jazdy na zimnym silniku. Po rozgrzaniu problem maleje a wręcz ustaje czyli jest sporadycznie widać 2-3 wypadnięcia na każdym z cylindrów natomiast na tym felernym 4 jest to powiedzmy 7. Auto zdaje się jechać normalnie natomiast z rury wydechowej słychać, że od czasu do czasu ten zapłon wypada.

 

Co zostało sprawdzone:

1. cewki zamieniane miejscami, następnie podłożony komplet nowych oryginalnych - bez rezultatów
2. świece kontrola wzrokowa (kolor kakaowy, brak nagarów), następnie założony nowy komplet - bez rezultatów
3. podmiana wtryskiwacza pomiędzy cylindrami - bez rezultatów cały czas wypadanie cylinder 4
4. badanie szczelności kolektora dolotowego i zmiana wszystkich uszczelnień (kolektor, przepustnica) - bez rezultatów
5. badanie kompresji na zimnym silniku (ze względu na to, że problem występuje na zimnym) c1-12.5 c2-12.5 c3-12.5 c4-11.5 kg/cm2
6. sprawdzenie luzów zaworowych: wydechowe c1-0,12 i 0,25 c2-0,21 i 0,21 c3-0,21 i 0,29 c4-0,12 i 0,25 ssące c1-0,3 i 0,3 c2-0,27 i 0,3 c3-0,25 i 0,25 c4-0,27 i 0,27 norma dla ssących 0,26-0,34 dla wydechowych 0,29-0,37
7. Temperatura płynu, powietrza zasysanego na zimnym silniku wskazywana prawidłowo przez pyclip

 

 

Zawory są bezwzględnie do regulacji ale też nie jest tak, że na zimno nie mają żadnego luzu i dodatkowo podobna sytuacja jest na cylindrze 1 i cylindrze 4 a wypada zapłon głownie na 4. Dodatkowo problem występuje na zimnym silniku czyli tutaj raczej przyciasny zawór nie ma takiego znaczenia jak przy silniku rozgrzanym gdzie mogłoby się nie domknąć. Kompresja wydaje się być w normie. Może ktoś podrzuci jakąś myśl co jeszcze sprawdzić bo nie wiem czy się brać tylko za zawory i szklanki czy już lepiej ściągać głowice i badać co tam się wydarzyło.

[jabrze]

Jakie masz nowe świece?

[mih00]

Nie pamietam w tej chwili dokładnie numeru ale świece są platynowe ngk dokładnie te co tam mają być. Przekładałem też drugi komplet i totalnie nic to nie zmieniło.

[carsik]

2 godziny temu, mih00 napisał:

Może ktoś podrzuci jakąś myśl co jeszcze sprawdzić bo nie wiem czy się brać tylko za zawory i szklanki czy już lepiej ściągać głowice i badać co tam się wydarzyło.

zanim zaczniesz jakieś grube akcje, zrób regulację zaworów i zobacz co będzie się działo.

[Andrzej-2010]

2 godziny temu, mih00 napisał:

5. badanie kompresji na zimnym silniku (ze względu na to, że problem występuje na zimnym)

      - c1-12.5 ; c2 -12.5 ; c3 -12.5 ; c4 - 11.5 kg/cm2

 

3 godziny temu, mih00 napisał:

Kompresja wydaje się być w normie.

1/ Dla tego przebiegu kompresja powinna być ok; 13,5 bar,

2 godziny temu, mih00 napisał:

sprawdzenie luzów zaworowych: wydechowe c1-0,12 i 0,25 c2-0,21 i 0,21 c3-0,21 i 0,29 c4-0,12 i 0,25 ssące c1-0,3 i 0,3 c2-0,27 i 0,3 c3-0,25 i 0,25 c4-0,27 i 0,27 norma dla ssących 0,26-0,34 dla wydechowych 0,29-0,37

 

                     

 

2/ Z podanego zestawienia wynika, że ;

   a/ luzy zaworowe są niewłaściwe,

   b/ od jak dawna zauważyłeś wypadanie zapłonów?

        -  w szeregu tego typu silnikach, już w nowych autach, luzy są niewłaściwe - wymagają regulacji, 

        -  mają u Ciebie takie wartości tak jakby silnik był wyposażony w instalację lpg źle wystrojoną,

        -  przebieg 130 kkm od nowości - podałeś,

 3/ / Dla c1 luzy zaworowe ssące są najbardziej korzystnie w stosunku do średniej wartości,

   a/  dla c2 - tylko dla jednego z zaworów, 

   b/  dla pozostałych zaworów luzy są za małe 

4 godziny temu, mih00 napisał:

czy się brać tylko za zawory i szklanki czy już lepiej ściągać głowice i badać co tam się wydarzyło.

4/ Silnik ten ma łańcuch rozrządu;

   - warto go dokładnie pooglądać

 

[mih00]

3 godziny temu, carsik napisał:

zanim zaczniesz jakieś grube akcje, zrób regulację zaworów i zobacz co będzie się działo.

Jakby to było takie proste to już zawory byłyby wyregulowane. Niestety w tym pojeździe, żeby ustawić zawory to już tylko krok dzieli od zdjęcia głowicy. Dodatkowo koszt szklanek, które w przypadku jak się okaże, że trzeba jednak głowicę zrzucić to po obróbce trzeba będzie dobierać od nowa. czyli generowanie dodatkowej roboty i kosztów.

 

2 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

 

1/ Dla tego przebiegu kompresja powinna być ok; 13,5 bar,

 

                     

Zgodzę się ale 13.5 na ciepły czy na zimnym?  Badałem na zimnym bo problem występował na zimnym. Na ciepłym podejrzewam, że 13.5 osiągnie przynajmniej na tych trzech cylindrach. Może powinienem sprawdzić też na ciepłym? Dałoby to pogląd sytuacji czy jakiś zawór się nie domyka.

 

 

 

2 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

 

2/ Z podanego zestawienia wynika, że ;

   a/ luzy zaworowe są niewłaściwe,

   b/ od jak dawna zauważyłeś wypadanie zapłonów?

        -  w szeregu tego typu silnikach, już w nowych autach, luzy są niewłaściwe - wymagają regulacji, 

        -  mają u Ciebie takie wartości tak jakby silnik był wyposażony w instalację lpg źle wystrojoną,

        -  przebieg 130 kkm od nowości - podałeś,

Wypadanie zapłonów wniknęło jakiś miesiąc temu jak pojawiły się pierwsze chłodne dni, to po uruchomieniu i przejechaniu ze 300-400 metrów pojawiła się informacja "skontroluj układ wtryskowy" Od tego czasu usiłuje znaleźć przyczynę. Tak auto wyposażone jest w LPG ale w/g mojej oceny wystrojona jest ona prawidłowo AFR plus dolewka benzyny od 4000 minimalny czas wtrysku benzyny 1.6ms, żeby się wtrysk wyrabiał. Auto eksploatowane jest delikatnie open loopa to raczej doświadcza bardzo sporadycznie. Korekty idą w okolicach zera i co roczna kontrola. Gaz jest w aucie od 90tyś. sumaryczny przebieg na gazie 90tyś.

W każdym razie chciałbym się skupić na usunięciu usterki (bez znaczenia czy powodem jest LPG czy też zawory i gniazda z japońskiej ciastoliny), w tej chwili wszystkie testy dokonywane są na benzynie, gaz jest odłączony.

 

2 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

 3/ / Dla c1 luzy zaworowe ssące są najbardziej korzystnie w stosunku do średniej wartości,

   a/  dla c2 - tylko dla jednego z zaworów, 

   b/  dla pozostałych zaworów luzy są za małe 

4/ Silnik ten ma łańcuch rozrządu;

   - warto go dokładnie pooglądać

 

 

Oglądałem łańcuch podczas kontroli luzów zaworowych i nie wzbudzał podejrzeń. Naciskałem go między kołami i był, że tak powiem "sztywniutko". Może powinienem się przyjrzeć czemuś bardziej wnikliwie?

[Andrzej-2010]

34 minuty temu, mih00 napisał:

Tak auto wyposażone jest w LPG ale w/g mojej oceny wystrojona jest ona prawidłowo,

AFR plus dolewka benzyny od 4000 ,minimalny czas wtrysku benzyny 1.6ms, żeby się wtrysk wyrabiał.

Jeżeli przed założeniem lpg skontrolowałeś luzy zaworowe, to;

  - sytuacja jest jasna,

  - głowica do roboty,

  - strojenie gazu wadliwe

[carsik]

45 minut temu, mih00 napisał:

Jakby to było takie proste to już zawory byłyby wyregulowane.

zaraz, chwila. Jaki silnik jest w tym pojeździe?

[mih00]

12 minut temu, Andrzej-2010 napisał:

Jeżeli przed założeniem lpg skontrolowałeś luzy zaworowe, to;

  - sytuacja jest jasna,

  - głowica do roboty,

  - strojenie gazu wadliwe

 

Niestety tu mój błąd bo nie skontrolowałem zaworów przed aplikacją gazu. Tak czy tak wychodzi, że najlepiej rwać czapkę i sprawa będzie jasna.

 

3 minuty temu, carsik napisał:

zaraz, chwila. Jaki silnik jest w tym pojeździe?

1.6 SCE (inaczej mówiąc nissan hr16de)

Edytowane 8 Listopada 2022 przez mih00

[carsik]

21 minut temu, mih00 napisał:

1.6 SCE (inaczej mówiąc nissan hr16de)

No dobra, to są szklanki regulacyjne. Ale jaki miałby być cel zdejmowania głowicy? Tak sobie dla fanu? Na podobnej zasadzie przy okazji można i panewki dziabnąć. Zasada jest prosta, jeśli widzisz coś nieprawidłowego w mechanice to najpierw ogarnij ten temat a później martw się problemami z elektroniką.

[mih00]

Czyli co proponujesz zrobić zawory, a jak nadal będzie co było, bo któryś jest nadpalony to co wtedy? Żeby ustawić luzy w tym silniku to do zdjęcia kolektor, poduszka, pokrywa, do zrzucenia rozrząd i do ściągnięcia wałki. Od zdjęcia głowicy dzieli tylko spuszczenie płynu i odkręcenie kolektora wydechowego. Teraz zakładamy, że robię tylko zawory kupuje szklanki (raczej większość bo luzy na większości są za małe więc raczej wątpię, żeby się dało coś poprzekładać). Następnie składam to wszystko do kupy i jak mam dużo szczęścia to działa a jak nie to co? Robota od nowa i kolejne szklanki i czas. Także wyjścia są 2 albo ryzykować albo zrobić raz kompleksowo. Nie bardzo mam pomysł na inne podejście do tematu. Mogę jeszcze zrobić pomiar kompresji na ciepło nic mi tu więcej do głowy nie przychodzi.

[jabrze]

Zrobiłbym oględziny tłoków kamerką inspekcyjną..Późnie pomiar kompresji czwartego cylindra z olejem, żeby się upewnić że ubytek ciśnienia jest po stronie zaworów.

[mih00]

Jest to jakaś myśl. Dzięki.

[carsik]

8 godzin temu, mih00 napisał:

Czyli co proponujesz zrobić zawory, a jak nadal będzie co było, bo któryś jest nadpalony to co wtedy?

Możesz mnie oświecić co przez to rozumiesz?

[sylwekdm]

3 godziny temu, carsik napisał:

REGULAMIN Forum się kłania pkt 5.9  - Prezes 

To, że zrobi regulację luzów, a okaże się, że jednak zawór i tak nie trzyma, więc trzeba będzie zrzucać głowicę.

 

13 godzin temu, mih00 napisał:

Niestety tu mój błąd bo nie skontrolowałem zaworów

 

Te silniki, już z fabryki wyjeżdżały ze średnio wyregulowanymi zaworami - więc sprawdzenie przed montażem, a później kontrola co 60k km.

Obstawiam głowicę do roboty.