Megane II phI Elektrozawór sterowania zmiennych faz rozrządu

[Mooomin]

Ja mam taki objaw, że przy schodzeniu na wolne obroty na luzie, zwłaszcza po przegazowaniu, na kilka sekund obroty schodzą za nisko i dopiero się wyrównują? Przy dojeżdżaniu do skrzyżowania tego nie zauważam, ale stojąc, po przegazówce tak. Cały rozrząd z KZFR wymieniony 200km temu. Czy za to może odpowiadać tez ten zawór, czy raczej przybrudzona przepustnica? Nie podoba mi się tez jakiś krótki hałas po odpalaniu całkiem zimnego silnika po nocy. Nie brzmi to jak KZFR, ale coś przez chwilę hałasuje i zaraz potem się wycisza.

W dniu 22.08.2022 o 20:49, lekkir napisał:

Szanowni nie obraźcie się, że ja też coś dorzucę odnośnie elektrozaworu ZFR. Z całą pewnością moje doświadczenie w tym zakresie nie jest bogate, ale co-nieco temat liznąłem bo daleki jestem od wymian bez wcześniejszej dobrej diagnostyki i porównań (najlepiej na kilku różnych częściach/elementach). 

 

Do rzeczy:
- PZFR (przestawiacz zmiennych faz rozrządu - wg. nomenklatury PyClip) o przebiegu ok 220 tyś (pożyczony) - wykres jego pracy załączam poniżej. Jak widać PZFR robi co chce, mimo że żądana jest na ten wycinek czasu stała, tańczył również w trakcie jazdy czego akurat na logu który znalazłem nie widać...
- PZFR o przebiegu ok 180tyś - przebieg jego pracy był bardzo zbliżony do żądanej (naprawdę odchyłki były niewielkie - nie potrafię odnaleźć logów więc uwierzcie na słowo). Osobiście uznałbym go za nadający się do dalszej eksploatacji.
- PZFR nowy Pierburg - przebieg jego pracy identyczny jak żądane (na załączonym wykresie).

 

Co do wpływu na obroty silnika to tylko na tym pierwszym PZFR z przebiegiem 220 tyś dało się wyczuć leciutkie falowanie obrotów ale nie zawsze, co do dynamiki ciężko się odnieść, może mała różnica była nie zauważyłem wpływu na kąt wyprzedzenia zapłonu... Spalania nie byłem w stanie zmierzyć bo miałem go chwilę a i trasy które pokonuję nie nadają się do takich pomiarów.
Jeśli natomiast miałbym porównywać nowy PZFR z tym z nalotem 180 tyś to różnicy żadnej.

Logi wykonane na zimnym silniku przy temp płynu ok 20 stopni, a porównania robiłem w całym zakresie temperatury silnika.

 

Osobiście sugeruję zakup interfejsu oraz instalację PyClip na smartfonie (android) i sprawdzić wskazania poszczególnych czujników a później podejmować decyzje o ewentualnych podmiankach - nie sugeruję też, że winny jest gdzie indziej...

 

PZFR - przebieg ok 220 tyś

 

 

PZFR - nowy

 

Która zakładka w PyClipie obsługuję odczyt tego zaworu?

[patamat]

W dniu 11.09.2022 o 11:29, Andrzej-2010 napisał:

5/ Pomierzyć napięcia sond lambda, podciśnienia, kąta wyprzedzenia zapłonu ;

     - silnik rozgrzany do ok;90 C,

     - obroty biegu jałowego

Sprawdziłem jeszcze napięcia na lambdach. Na wykresach nie ma niestety równocześnie kąta wyprzedzenia zapłonu i podciśnienia w kolektorze. Ten Car Scanner ma jednak swoje ograniczenia, aczkolwiek kąt i podciśnienie jest pomierzone na tych filmikach co dałem link we wcześniejszym poście na poprzedniej stronie.

Poniżej wykresy (napięcia: sonda 1, sonda 2, temperatura cieczy, obroty). Bieg jałowy jest dobrze widoczny pod koniec wykresów- potrzymałem go na wolnych obrotach jakieś 2-3 min.

 

[Andrzej-2010]

55 minut temu, patamat napisał:

Na wykresach nie ma niestety równocześnie kąta wyprzedzenia zapłonu i podciśnienia w kolektorze.

1/ Nie ma potrzeby równoczesnego pomiaru;

    Należy pomiary wykonać indywidualnie na rozgrzanym silniku i na biegu jałowym, tak ;

       - dla podciśnienia w układzie dolotowym,

       - kąta wyprzedzenia zapłonu,

2/ II-sonda lambda do wymiany ;

      - powinna oscylować od 0,6 do 0,8 V,  

   Poczytaj temat; Problemy z zapalaniem i nierówną pracą silnika z ZI,

     - jest tam dużo na temat ; sond lambda, podciśnienia i kąta wyprzedzenia zapłonu

[CzechuXX]

7 godzin temu, Andrzej-2010 napisał:

II-sonda lambda do wymiany ;

      - powinna oscylować od 0,6 do 0,8 V,  

Wprowadzasz w błąd. Druga sonda przy hamowaniu silnikiem może zejść do 0.

Już prędzej bym założył że katalizator się kończy.

[lekkir]

Wrzucę swoje pięć groszy...

Po pierwsze z tych wykresów zbyt wiele szczegółów nie da się odczytać (aż 5minut pracy na jednym zrzucie, wszystko się nakłada) - a szczegóły najważniejsze! 
Wg mnie druga sonda działa, tylko pytanie jak działa, nie wiem też na podstawie czego zostało stwierdzone że możliwe, że katalizator się kończy...

Loguj tak:
1. Na jednej planszy max 4 czujniki (obroty silnika, położenie przepustnicy lub pedału gazu, pierwsza sonda, druga sonda) (obroty silnika, położenie przepustnicy lub pedału gazu, kąt wyprzedzenia zapłonu, podciśnienie) (obroty, temp powietrza dolotowego, temp płynu chłodzącego), napisz też jakie masz korekty długoterminowe - LTFT.  Film YT

2. Jeśli smartfon pozwala to nagrywaj ekran w trakcie logowania a film wrzuć na YT, jeśli nie możesz to eksportuj do CSV #2

3. Ustaw Car Scanner tak, aby częstość odczytu była możliwie duża film YT
4. Loguj tylko porządnie rozgrzany silnik (na zrzucie widać, że ledwo co puścił duży obieg)
5. Odczytu zrób w trakcie jazdy (przyśpieszanie, swobodne zwalnianie, jazda ze stałą prędkością obrotową 3tyś/obr przynajmniej przez kilkadziesiąt sekund), oraz w trakcie postoju - na biegu jałowym
6. W trakcie odczytów wyłącz wszystko co obciąża silnik (klima, ogrzewanie szyb, wentylator, jak możesz to nawet światła)

[Andrzej-2010]

5 godzin temu, CzechuXX napisał:

Druga sonda przy hamowaniu silnikiem może zejść do 0.

Już prędzej bym założył że katalizator się kończy.

Oczywiście, że może zejść do 0,

Zauważ jak sonda II oscyluje;

  - prawie w takim samym zakresie jak I sonda,

Wg; mojej wiedzy ; II sonda do zmiany

 

[patamat]

Witajcie.

Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zrobię jeszcze pomiary wg. wytycznych kolegi lekkir i w formie wideo, to będzie bardziej szczegółowo.

[CzechuXX]

1 godzinę temu, Andrzej-2010 napisał:

Zauważ jak sonda II oscyluje;

  - prawie w takim samym zakresie jak I sonda,

Wg; mojej wiedzy ; II sonda do zmiany

A jak się wytnie katalizator to jak będzie się zachowywać?

Podpowiem. Tak samo jak pierwsza. Też wtedy byś wymienił sondę?

5 godzin temu, lekkir napisał:

nie wiem też na podstawie czego zostało stwierdzone że możliwe, że katalizator się kończy...

Na podstawie tego, że jest ciut bogato za katalizatorem.

 

Ale skoro nie sypie błędem to się nie rusza.

[lekkir]

40 minut temu, CzechuXX napisał:

A jak się wytnie katalizator to jak będzie się zachowywać?

Podpowiem. Tak samo jak pierwsza. Też wtedy byś wymienił sondę?

Oczywiście, że wskazania będą takie same - z tym nie mam zamiaru się kłócić   tylko jak na podstawie tego zaciapkanego wykresu odczytałeś, że: " prędzej bym założył że katalizator się kończy."  ???

Ja co najwyżej jestem w stanie stwierdzić, że najprawdopodobniej samochód się trochę przemieszczał bo widać wzrost i spadek obrotów czego wynikiem na drugiej sondzie powinien być skok odczytu napięcia w okolice 0,65-0,85V w trakcie przyśpieszania, jazdy i pracy na biegu jałowym - przy czym wykres powinien być w miarę liniowy a samo odczytane napięcie zależne jest od temperatury katalizatora, sondy oraz jej czystości. Całkowite odjęcie gazu w trakcie jazdy (wytracanie prędkości obrotowej silnika) powoduje odczyt równy 0...

YT

[CzechuXX]

5 godzin temu, lekkir napisał:

?

Tak, że nówka kat powinien dawać dosyć stałe napięcie na drugiej sondzie w okolicach 0.4.

Edytowane 19 Września 2022 przez CzechuXX
Słowo zjadło.

[jabrze]

Nowa Megane miała 0,46V

Mając 0,7V warto pomyśleć o tulejce.

[CzechuXX]

5 godzin temu, lekkir napisał:

Ja co najwyżej jestem w stanie stwierdzić, że najprawdopodobniej samochód się trochę przemieszczał bo widać wzrost i spadek obrotów czego wynikiem na drugiej sondzie powinien być skok odczytu napięcia w okolice 0,65-0,85V w trakcie przyśpieszania, jazdy i pracy na biegu jałowym

Katalizator właśnie jest po to w samochodzie aby nie było miejsca na Twoje 0.65-0.85V. Po nagrzaniu się do temperatury roboczej ma wypalić te niby szkodliwe substancje, które się nie dopalily w silniku. Po to właśnie te wszystkie drogie składniki aby zmagazynować tlen. Każda marka ma swój algorytm wyliczania sprawności katalizatora. Myślę, że już niektóre by mogły wrzucić błąd sporadyczny przy tym wykresie. 

To, że go nie ma to tylko się cieszyć. Nie trzeba kombinować.

[jabrze]

2 godziny temu, CzechuXX napisał:

To, że go nie ma to tylko się cieszyć. Nie trzeba kombinować.

Pośrednik w sprzedaży już o to zadbał.

Na podstawie tych pomiarów się określa rzeczywisty przebieg dla silnika K4M, ale odbiegamy od głównego tematu. 

 

[patamat]

8 godzin temu, lekkir napisał:

Ja co najwyżej jestem w stanie stwierdzić, że najprawdopodobniej samochód się trochę przemieszczał bo widać wzrost i spadek obrotów

Tak, ten wykres jest częściowo z jazdy, ale zapomniałem, że zrobiłem też screeny już na postoju, więc są to wykresy tylko z biegu jałowego. Przynajmniej coś na nich widać bo są z krótkich przedziałów czasu. Póki co błędów żadnych nie mam.

 

 

[jabrze]

Masz idealne obroty, dobre wykresy sond, ale jest coś w układzie chłodzenia. W następstwie tego ubożeje mieszanka podnosząc nadmiernie temperaturę za katalizatorem muskając pedałem gazu - nie było obciążenia (dotyczy wcześniejszych wykresów). W jeździe będzie niższe. 98 stopni temperatury płynu chłodzącego to trochę za dużo. Nie miałeś przypadkiem jego ubytku? Może warto go powtórnie odpowietrzyć przed ewentualną wymianą termostatu.