Megane III phII problem z ładowaniem

[jabrze]

46 minut temu, mrarek napisał:

Bez sensu - alternator cały czas ładuje, nie ma możliwości jego "rozłączania" przy przyspieszaniu, bo wtedy całe zasilanie było by brane z akumulatora.

Jest możliwość regulacji za pomocą sygnału ( napięcia ) podawanego na obwód porównawczy regulatora napięcia. Jednocześnie sterujemy procentem obciążenia elektrycznego jak również oporu mechanicznego alternatora.

W M3 tego ESM nie spotkałem więc nic nie mogę napisać o napięciach. Renault nie podaje szczegółów.

W ten sam sposób jest za to realizowane zabezpieczenie przed przeciążeniem alternatora i to jest w każdej trójce, ale w normalnym stanie napięcia są takie same jak w każdym samochodzie. Działanie ładnie jest widać szczególnie mroźną zimą,  po automatycznym włączeniu grzałek płynu chłodzącego, w trakcie pracy ( po zwiększeniu oporu obwodów) i po wyłączeniu.

[mrarek]

1 minutę temu, kowalikd napisał:

Nie wiem co widzisz tu bez sensu, akumulator jest ładowany przy każdym puszczaniu gazu, a ten system polega na tym,  że alternator włączony jest tylko przy dużym rozładowaniu akumulatora lub jak napisałem wyżej. Info to jest potwierdzone przez renault polska. 

Na chłopski rozum jest bez sensu:

1) alternator cały czas pracuje - nie ma stanu "włączony" / "wyłączony". Można tylko sterować prądem ładowania (obciążenie)

2) jeśli podczas przyspieszania "odcinane" jest  ładowanie, to znaczy że zasilanie jest brane z akumulatora, który w tym czasie jest mocno obciążony (światła, ogrzewanie, radio, elektronika)  czyli rozładowywany. Podczas normalnej jazdy to przyspieszenie jest częstszym procesem niż "puszczenie gazu". Więc akumulator byłby dłużej rozładowywany niż ładowany.

3) skoro akumulator byłby dłużej rozładowywany niż ładowany, to znaczyło by że uzupełnienie prądu w akumulatorze musiałoby się odbywać w krótszym czasie czyli większym prądem = skrócenie jego żywotności.
Dla mnie to co napisałeś wyżej jest bez sensu i się wyklucza. Ja tam super elektrykiem nie jestem, ale podstawowe działania rozumiem.

 

6 minut temu, jabrze napisał:

Jest możliwość regulacji za pomocą sygnału ( napięcia ) podawanego na obwód porównawczy regulatora napięcia. Jednocześnie sterujemy procentem obciążenia elektrycznego jak również oporu mechanicznego alternatora.

Zgoda, tak właśnie jest.
Ale alternator nie ma raczej stanu "włączony" / "wyłączony" jak pisze autor. To nie przekaźnik ani też sprężarka kompresora, którą się wyłącza.

[kowalikd]

1) alternator cały czas pracuje - nie ma stanu "włączony" / "wyłączony". Można tylko sterować prądem ładowania (obciążenie)

Przecież alternator ma sprzęgło, które go włącza lub wyłącza

2) jeśli podczas przyspieszania "odcinane" jest  ładowanie, to znaczy że zasilanie jest brane z akumulatora, który w tym czasie jest mocno obciążony (światła, ogrzewanie, radio, elektronika)  czyli rozładowywany. Podczas normalnej jazdy to przyspieszenie jest częstszym procesem niż "puszczenie gazu". Więc akumulator byłby dłużej rozładowywany niż ładowany 

No i widać na tym polega EKO renault, że akumulator będzie do wyrzucenia po 2 lach 

3) skoro akumulator byłby dłużej rozładowywany niż ładowany, to znaczyło by że uzupełnienie prądu w akumulatorze musiałoby się odbywać w krótszym czasie czyli większym prądem = skrócenie jego żywotność.

Przy puszczaniu gazu ładowanie sięga 15 V, nie wiem jak Ty ale ja często puszczam gaz.

 

Nie chce mi się z Tobą debatować, tak działa ten system, to nie megane z 1999 roku, widać niektóre samochody tak mają i koniec tematu.

[mrarek]

Dobra poczytałem - opis zerżnąłeś ze strony
http://artykuly.motolog.pl/technika/renault-energy-smart-management/

 

Zagłębiając się nieco w temat doczytałem, że  ECM to układ działający przy hamowaniu pojazdu.  Faktycznie na ten czas (hamowania) odłączane są odbiorniki elektryczne od alternatora.

Co za IMHO niepraktyczny pomysł, żeby oszczędzić 10% paliwa...

[aniewa]

13 godzin temu, mrarek napisał:

1) alternator cały czas pracuje - nie ma stanu "włączony" / "wyłączony". Można tylko sterować prądem ładowania (obciążenie)

Oczywiście, że tak.

12 godzin temu, kowalikd napisał:

Przecież alternator ma sprzęgło, które go włącza lub wyłącza

Żaden alternator nie ma sterowanego sprzęgła które go włącza-wyłącza. Sprzęgło jednokierunkowe na wale alternatora ma za zadanie tylko zabezpieczać alternator i pasek wielorowkowy przed nadmiernym przeciążeniem podczas gaszenia silnika. Gdyby tego nie było to w ciągu sekundy alternator musiałby wytrącić prędkość obrotową z trzech tysięcy do zera.

12 godzin temu, mrarek napisał:

Co za IMHO niepraktyczny pomysł, żeby oszczędzić 10% paliwa..

Pobożne życzenie  pewnie nawet 1% nie zaoszczędzi.

A ten cały ECM to tak steruje wzbudzeniem alternatora by akumulator nie był ładowany  podczas przyśpieszania  zwiększając trochę moc dostępną na kołach. Przy hamowaniu silnikiem zwiększa ładowanie do max by doładować akumulator. Oczywistą rzeczą, że musi być zastosowany specjalny akumulator odporny na duży prąd ładowania jak i na niskie rozładowanie.

[konwil]

A jak rozpoznać czy dany samochód ma ESM? Mam Megane III 1.5 dCi 110 Energy z 2016.

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez konwil

[aniewa]

Stosowany był w samochodach wyposażonych w system start-stop.

[konwil]

A widzisz, to nawet nie wiedziałem, że mam takie coś. Dzięki

[jabrze]

Czy znasz szczegóły tego systemu ESM?

[aniewa]

Nie znam, znam tylko ogólną zasadę działania.

[onomatopeja]

ja dziś z ciekawości po nocy poszedłem z multimetrem do garażu (+6*C) i zmierzyłem po odpaleniu. Trzymał ciągle w granicach 14.8V ładowanie (nawiew, światła i grzałki pracowały).

[jabrze]

1 godzinę temu, onomatopeja napisał:

 Trzymał ciągle w granicach 14.8V ładowanie (nawiew, światła i grzałki pracowały).

Grzałki płynu w tej temperaturze się nie włączają. Zmierzone napięcie na akumulatorze to 14,8V.

 Przez dłuższy czas to akumulator się gotuje i skraca swoją żywotność. Rodzi się pytanie ile w rzeczywistości było w instalacji?

[anples]

50 minut temu, jabrze napisał:

Rodzi się pytanie ile w rzeczywistości było w instalacji?

Multimetry market-owe nie są dokładne ,

w zależności od stanu baterii  potrafią przekłamywać nawet o10%

(sprawdzone na własnej skórze) 

[jabrze]

8 minut temu, anples napisał:

(sprawdzone na własnej skórze) 

Ja to wiem, chociaż sam używam również Metex'a.

[onomatopeja]

a ja ci powiem, że przekaźniki cykły więc grzałki pracowały O_x ale ty wiesz lepiej co u mnie działało. Potem już nie mierzyłem ale teoria że po staniu w nocy alternator daje czadu na wzbudzenie akumulatora jest poprawna