Megane III phI 1.5 dCi K834 - nierówna praca po uruchomieniu

[aniewa]

Ja bym sprawdził jaką temperaturę paliwa pokazuje po dłuższym postoju, czy jest podobna do temperatury cieczy chłodzącej.

[Maciek_B]

Poszedłem do garażu sprawdzić...

 

Temperatura na termometrze 19 st.C

Temperatura cieczy wg OBD 22 st.C

 

Termometr zewnętrzny trochę mi zaniża - koledze w Leonie pokazywał zazwyczaj +1...2 st więcej

[aniewa]

Ważniejsza jest temperatura paliwa, ma wpływ na dawkę.

[Maciek_B]

Wyłączony silnik:

• na zewnątrz: 21/22 stC (zmieniło się w trakcie pomiarów ;))
• temp. powietrza dolotowego: 28,6 st.C
• temperatura cieczy: 22 st.C

Po włączeniu silnika:

• na zewnątrz: 21/22 stC (zmieniło się w trakcie pomiarów ;))
• temp. paliwa 23 st.C
• temperatura cieczy: 22 st.C

[halas2]

A to nie jest tak że w zimie jest lepiej. A w momencie jak zaczyna szarpać to nie otwiera EGR?

[Andrzej-2010]

1 godzinę temu, Maciek_B napisał:

Po włączeniu silnika:

• na zewnątrz: 21/22 stC (zmieniło się w trakcie pomiarów ;))
• temp. paliwa 23 st.C
• temperatura cieczy: 22 st.C

Jaka temperatura powietrza dolotowego?

[Maciek_B]

nie napisałem - też ok 28 st.C

 

@halas2 z tym problemem borykam się od dawna. Mam wrażenie, że temperatura zewnętrzna nie ma znaczenia. Zimą było tak samo.

 

Aha. Od jakiegoś czasu (zaczęło się ok. 3 lata temu) komputer pokazuje mi głupoty - do niedawna zawyżał zużycie paliwa o ok. litr. Od kilku miesięcy wartość ta jednak wzrosła o 2...3 l/100 km! Komputer pokazuje np. 9,5 l/100 km średnią, a po zlitrażowaniu (ZAWSZE to robię!) mam np. 6,5 l/100 km. W ten oto sposób komputer pokazuje mi, że zużyłem np. 65 l paliwa przy baku 60 l

 

[Andrzej-2010]

Godzinę temu, Maciek_B napisał:

nie napisałem - też ok 28 st.C

Prawidłowe wskazanie powinno być;

   - max wyższe o 2 do 3 C od temperatury powietrza zewnętrznego,

   - w przeciwnym razie; dawka paliwa oraz kąt wyprzedzenia wtrysku są nieprawidłowe,

Warto ;

  - pomierzyć temperatury w czasie jazdy,

  - przeczyścić styki czujnika map-sensor oraz wtyczki,

  - zapewnić szczelność mocowania map-sensora

[szwagier24a]

Chyba przytkane wtryski. Korekta jest dodatnia to i średnia na liczniku do góry.

[Maciek_B]

Posprawdzam dokładnie w czasie jazdy.

Styki MAP-sensora czyściłem - mogę w nim jeszcze wymienić o-ring na nowy

 

@szwagier24a korekty mam na poziomie 0,98-1,21. Nie bardzo wiem jak wytłumaczyć przytkany wtrysk, który odtyka się po kilkudziesięciu sekundach i przez wiele godzin już nie nawala?

 

Szarpanie w czasie jazdy zdarzało się przy stałej prędkości ok. 120 km/h na tempomacie (po wymianie przewodu przelewowego ustało) i raz przy ok. 40-50 km/h w mieście. Wtedy miałem wrażenie, że silnik działa na 2 cylindrach i zaraz zgaśnie... Było to jednak jeden jedyny raz i ustało natychmiast po ponownym uruchomieniu silnika... Od tego czasu przejechałem ponad 5000 km (2 miesiące) i problem nie pojawił się.

Pozostało jedynie szarpanie po długim postoju, które nasila się do ok. 2500...3000 obr/min (szarpie coraz mocniej) po czym nagle ustaje po przekroczeniu ok. 3000 obr/min

[Andrzej-2010]

1 godzinę temu, Maciek_B napisał:

Posprawdzam dokładnie w czasie jazdy.

Jakie wnioski?

  1/ Jak zmienia się temperatura powietrza dolotowego w stosunku do temperatury zewnętrznej?;

        - nadal tak duża różnica?

1 godzinę temu, Maciek_B napisał:

Pozostało jedynie szarpanie po długim postoju;

  - które nasila się do ok. 2500...3000 obr/min (szarpie coraz mocniej),

  - po czym nagle ustaje po przekroczeniu ok. 3000 obr/min

  2/ Warto rozłączyć wtyczkę z egr-u;

       Komputer może nie pokazać błędu egr  - bo możliwe, że;

          a/ egr działa w ograniczonym zakresie,

          b/ najczęściej porcja spalin wraca do silnika przy niskim i średnim obciążeniu, zwłaszcza w średnim zakresie obrotów,

 

       

[Maciek_B]

Temperatura wlotowa po uruchomieniu ok. +3 st.C więcej niż temperatura zewnętrzna.

Zauważyłem też, że korekcja na dwóch wtryskiwaczach zmieniły się na 0,72...0,88 - to coś znaczy?

 

 

 

Edit:

Obserwacja z dzisiejszego poranka.

Temperatura 18 st.C -> temperatura powietrza wlotowego 18,1 st..C; zatem to działa

ale...

dzisiaj rano, jak silnik był w "trybie szarpania" - czyli te pierwsze kilka km od uruchomienia to mocno, naprawdę MOCNO dymi.

Dym jest "czysty", lekko szary. Bardziej przezroczysty niż para wodna, ale absolutnie nie ma zabarwienia białego, błękitnego czy też czarnego - ot taka wielka szarawa chmura.

Po ok. 4 km dymienie ustało i już nie wróciło; nawet mocne przegazowanie powodowało, że z rury NIC się nie wydobywało...

 

Jakieś dwa tygodnie temu kolega, który jechał za mną rano widział to dymienie, ale ja go wtedy nie dostrzegłem; zatem to min. drugi taki przypadek...

W dniu 26.07.2023 o 13:00, Andrzej-2010 napisał:

REGULAMIN Forum się kłania pkt 5.9  - Prezes       

A po odłączeniu wykonać normalnie jazdy próbne? Wywali jakiś błąd?

[KalinaIRA]

Też mam ten silnik i ciężko odpala jak zimny / zimno.Walcze z  tym trochę i nic.

Ostatnio sprawdzałem ustawienie koła pompy wtryskowej ale było ok.Sprawdz to u siebie ....

Wszystko inne sprawdzone ,wymienione .Dziś będę robił test przelewowy wtryskiwaczy .

[Maciek_B]

Cześć wszystkim ponownie

Po kilku miesiącach testów mam szereg nowych obserwacji, których nie potrafię poskładać w całość...

 

Silnik K9K836

 

FAKTY:

1. Po uruchomieniu po dłuższym postoju (>4 h) silnik pracuje idealnie, aby:

• w temperaturze >15 st.C po ok. 2 sekundach zacząć szarpać jak popier... Trwa to przez ok. 2...4 km
• w temperaturze 7...15 st.C po ok. 20...30 sekundach zacząć szarpać jak popier... Trwa to przez ok. 2...4 km
• w temperaturze <6 st.C nie szarpać, albo szarpać delikatnie... Znika po przejechaniu kilku km

2. W momencie, kiedy silnik zaczął szarpać nie ma mocy, nie chce wchodzić na obroty, trudno ruszyć... Trzeba wysprzęglać, dodać mocno gazu i dopiero puszczać sprzęgło. Jak jadę na 1. lub 2. biegu z niewielka prędkością (~1200 obr/min) auto kompletnie nie reaguje na gaz i zachowuje się jakby coś "łapało" silnik...

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

3. W momencie wypalania DPFa silnik bardzo mocno szarpie i nie chce reagować na gaz. Jak ilość sadzy zmniejsza się do ok. 12 g pomimo dalszego wypalania silnik zaczyna pracować równo.

Ciśnienie różnicowe w DPFie na poziomie 2...3 mbar

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

4. EGR wymieniony na nowy (BorgWarner) - podejrzewałem, że mój stary źle pracował. Wymiana nie pomogła.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

5. Na jednym wtryskiwaczu pojawiło się zapocenie. Silnik szarpał jednak już dużo przed tym, więc nie bardzo widzę korelacji.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

6. Odczyty temperatury (silnika, powietrza, temp. zewn., paliwa) zbliżone (mówię o sytuacji, kiedy auto stoi w garażu cała noc). Wartości różnią się o ok. 2...4 st.C.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

7. Termistor w przepływomierzu ma ok. 2,1 kOhma w temp. 17 st.C.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

8. Komputer pokazuje absurdalne zużycie paliwa (średnia 9 l/100 km) - auto zawsze litrażuje i spalania mam na poziomie 6 l/100 km... Mam wrażenie, że co tankowanie to wartość średnia jest nieco wyższa...

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

9. Po przejechaniu kilku km, jak szarpanie ustanie, samochód działa bez zarzutu. Reaguje na gaz, równo pracuje, nie szarpie...

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

10. Silnik nie bierze oleju, aczkolwiek rury powietrzne (w tym MAP sensor) są lekko zaolejone.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

11. Oczywiści filtr paliwa nowy, z resztą wszystko jest regularnie wymieniane (olej co max. 15 kkm)

 

PYTANIA:

1. Czy MAP sensor 0281002997 ma wbudowany termistor? Wtyczka ma tylko 3 styki.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

2. Jakiekolwiek pomysły co sprawdzić?

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

3. Ktokolwiek spotkał się z czymś takim i chciałby pomóc?

 

Pozdrawiam

REGULAMIN Forum się kłania pkt 5.7  - aniewa

 

 

 

 

[Pepone]

Bardzo dziwnym i specyficznym objawem jest zawyżanie spalania. To jest informacja z ECU i wskazuje że komputer dawkuje więcej paliwa niż w rzeczywistości płynie. Różnica 50% jest gigantyczna i nie rozumiem z czego miałaby wynikać. Czy w tym silniku koduje się wtryskiwacze? Czy daje efekt zdjęcie klemy na długi czas w celu wywołania "adaptacji"?

Może zaworek przelewowy we wtryskiwaczu/ach źle działa i przelewa za dużo paliwa co skutkuje znaczącymi korektami. Pytanie czy test przelewowy został zrobiony? To może być skojarzone z temperaturą wtryskiwacza/silnika. Wartaloby taki test zrobić na silniku zimnym (szarpiacym)  i ciepłym. Nie znalazłem czy odczytane korekty są jakieś znacząco inne.od normy, czy były sprawdzane. Nie wiem też czy wtryskiwacze były wyciągane i testowane. Wartości odczytu przepływu powietrza z map sensora można porównać z odczytami u innych użytkowników. Czy rejestrujesz jakieś przebiegi na OBD np w Car Scanner? Czy są rzuty wskazania przepływu powietrza w momencie szarpania?

Edytowane 11 Października 2023 przez Pepone