Megane II phI Elektrozawór sterowania zmiennych faz rozrządu

[lekkir]

Wymieniłem wczoraj termostat, przy okazji jak wszystko na wierzchu sprawdziłem ustawienie rozrządu - zblokowałem wał a wałeczki patrzą sobie troszkę w bok...  jak troszkę podjechałem to ładnie się zrównały ale wiadomo blokada na wale już nie pasuje.

 

Rozrząd wg papierów wymieniany był 50tyś temu, walić partyzantkę i przestawić koło na wale tak aby wszystko się ładnie pokryło czy wymiana całości?

[Andrzej-2010]

54 minuty temu, lekkir napisał:

Rozrząd wg papierów wymieniany był 50tyś temu,

  - walić partyzantkę i przestawić koło na wale tak aby wszystko się ładnie pokryło czy wymiana całości?

Przypominam moje zalecenia;

W dniu 20.08.2021 o 13:44, Andrzej-2010 napisał:

 b/ wymienić rozrząd;

       - tak ze wzgl; na przebieg jak i czas pracy paska rozrządu,

       - lub jeżeli był wymieniony to sprawdzić ustawienie rozrządu ;

            - przeważnie przy takim przebiegu rozrząd przestawiony jest o jeden ząbek,

            - kontrola stanu koła zfr i ewentualnie wymiana,

Rozrząd wymieniony 50 kkm ;

  -  nic nie wiadomo o stanie kzfr ;

        -  wytrzymuje max; około 160 kkm przebiegu,

  -  warto zainteresować się elastycznym kołem pasowym na wale korbowym;

        - producent zaleca wymianę po ok;120 kkm przebiegu,

        - tylko oryginał

[albertone]

Witam , auto gasło mi po odpaleniu - wymieniłem elektrozawór na nowy i dalej to samo -znowu gaśnie  , pytanie czy po wymianie elektrozaworu trzeba wykasować błędy aby zaczął pracować prawidłowo???

[lekkir]

W końcu udało się wymienić rozrząd, ale po kolei:

Przed wymianą rozrządu z ciekawości wrzuciłem nowy elektrozawór (Pierburg). Wnioski są takie, że brak jakichkolwiek zmian jeśli chodzi o obroty zimnego silnika zaraz po odpaleniu (dla przypomnienia obroty wskakiwały na 1500obr. po ok 2sekundach spadały do 600obr żeby po kolejnych 2sekundach podskoczyć do 1900obr i już późnej powoli opadać), dynamika też się nie zmieniła a przejeździłem na nim jakieś 100km.

 

Po założeniu nowego rozrządu SNR + KZFR Delphi + elektrozaworu Pierburg (idealne ustawienie wałków i wału wymagało 4 podejść i niezliczone obroty wałem, żeby mieć pewność że wszystko się dobrze ułożyło) ale się w końcu udało ?

- Problem z obrotami po odpaleniu zimnego silnika już nie występuje, jest OK

- Problem z ruszaniem na zimnym silniku ustąpił (ruszając delikatnie na jedynce i jadąc na jednostajnych obrotach po kilku metrach był efekt jakbym odpuścił gaz)

- Dynamika/przyśpieszenie jest nieco inne ale powtarzalne za każdym razem (dotychczas różnie z tym było) - wydaje się, że jest tak jak być powinno.

- PR448 - Kąt wyprzedzenia zapłonu praktycznie bez zmian (skacze w przedziale 5-10 stopni, ale te wyższe wartości to tak rzadziej) 

- Co do apetytu na paliwo to nic nie mogę powiedzieć, wymaga to wypalenia przynajmniej kilku baków

- Pozostałe odczyty parametrów pracy bez zmian.

 

Ale zastanawia mnie czemu kąt wyprzedzenia zapłonu dalej tak szaleje? co jeszcze może być tego powodem? Jestem w 100% pewien poprawnego ustawienia rozrządu.

Manual mówi, że dla mojego sterownika SIM32:

"The value should be:
– PR448 ≈ 0 ̊V, ignition on,
– PR448 ≈ 4 ̊V, at idle speed."

 

Przy okazji muszę jeszcze sprostować mój poprzedni wpis z załączonym zdjęciem odnośnie źle ustawionego rozrządu. Ówczesną kontrolę wykonałem na blokadzie wału własnej roboty tj. szpilkę ustawiłem na 69,5mm - przynajmniej tak mi się wydawało że taką długość ustawiłem ale na 99% musiałem walnąć babola z ustawieniem długości. Jak robiłem teraz rozrząd wkręciłem blokadę z zestawu i wałki ustawiły się idealnie... Mimo, że popełniłem taki błąd uważam, że jest to istotna informacja o której należało wspomnieć ?

 

Dodam jeszcze, że podczas wymiany uszczelniacza na wałku ssącym zauważyłem, że w kanałach i zaraz pod nimi (zaznaczyłem na zdjęciach) znajduje się jakieś czarne ciało obce. Okazało się, że gdzieś w 1/4 przekroju obu kanałów, zaraz pod nimi oraz na uszczelniaczu nalot ten to jakiś spiek, twardy i trudny do usunięcia (przypuszczam, że przed zdemontowaniem uszczelniacza było to ze sobą tak sklejone, że poniżej kanałów nie było w ogóle przepływu oleju, ewentualnie był znikomy). Zdjęcia niestety wykonałem jak już troszkę tego wydrapałem. Muszę dodać, że patrząc przez korek wlewu oleju to wnętrze jest bardzo bardzo czyste, z resztą nie chce mi się wierzyć, że olej może się tak spalić i w dodatku w takim miejscu...

[szwagier24a]

Te 5-10 stopni to na wolnych obrotach? Przepustnica napewno czysta?

[lekkir]

16 godzin temu, szwagier24a napisał:

REGULAMIN Forum się kłania. pkt 5.9  - Prezes 

Tak, czysta - z resztą była wykręcona bo miałem wymieniać jej uszczelnienie - niestety źle zostało dobrane...

Podczas odczytów zawsze wyłączam wszystkie odbiorniki elektryczne oraz klimę, Czy ten kąt na wolnych obrotach powinien być stały czy może trochę skakać? jak może to ile?

Może inaczej - z których czujników są brane odczyty do ustalenia kąta wyprzedzenia zapłonu? Bo jak czyściłem czujnik położenia wału to było na nim tak dużo syfu, że aż w głowie się nie mieściło. Może właśnie on z jakiegoś powodu ma problem z prawidłowym odczytem? 

==============

Poniżej 26 sekundowy odczyt kilku parametrów.

Tak poza tematem - masakra jak w tym silniku potrafi rozgrzać się dolot, auto stało w miejscu z odpalonym silnikiem kilka minut, na zewnątrz 27 stopni C...

[Andrzej-2010]

W dniu 20.08.2021 o 10:47, lekkir napisał:

wartość podciśnienia na wolnych obrotach - ok 0,360bar - (manual mówi, że ma się zawierać pomiędzy 0,240÷0,410bar)

Średnia arytmetyczna z podanych to ; 0,32 bar - do tej wartości należy dążyć,

Podciśnienie masz za wysokie;

 1/ nie sprawny map – sensor ;

       - czyszczenie/wymiana na oryginał,

       - musi być szczelnie zamontowany,

       - zmniejszenie podciśnienia w dolocie wpłynie na zmniejszenie kąta wyprzedzenia zapłonu;

     Decydującą wpływ na wartość kąta wyprzedzenia zapłonu na biegu jałowym odgrywają ;

          - wskazania czujników temperatury płynu i powietrza,

          - sprawny elektrozawór kzfr ; olej markowy, ciśnienie oleju 

2/ przytkany dolot powietrza,

3/ przytkany przewód serwa hamulca ,

4/ uszkodzony zawór recyrkulacji par benzyny lub nie szczelne/drożne jego przewody ;

       - do zbiornika z węglem aktywnym,

       - do zbiornika paliwa,

5/ przytkana/ zasyfiona odma olejowa,

4 godziny temu, lekkir napisał:

patrząc przez korek wlewu oleju to wnętrze jest bardzo bardzo czyste,

z resztą nie chce mi się wierzyć, że olej może się tak spalić i w dodatku w takim miejscu...

Należy;

  - używać markowy olej 5W40, markowy filtr oleju,

  - sprawdzić w sterowniku czy nie nastąpiło przegrzanie płynu chłodzącego;

      -  np; z powodu ubytku płynu,

      -  czy auto masz od nowości??

 

 

  

[jabrze]

Mam podejrzenie nie dokładnego ustawienia wałka ssącego na rozrządzie. Odczyt wartości maksymalnego wyprzedzenia da nam odpowiedź. Wiąże się to z za dużym podciśnienieniem.

5 godzin temu, lekkir napisał:

z których czujników są brane odczyty do ustalenia kąta wyprzedzenia zapłonu? Bo jak czyściłem czujnik położenia wału to było na nim tak dużo syfu,

Czujnik wału - odczyt stały i czujnik wałka ( ten zaoliwiony) zmieniający swoją wartość. Czujniki są działające co widać na wykresie. Nad całością czuwa sterownik ustalając punkt zapłonowy. Nowe koło ma dryf średniej wartości 3 stopnie i tak też jest u Ciebie. Świadczy to o szczelnym elektrozaworze. Czujnik temperatury powietrza dolotowego źle wskazuje wartość.

[lekkir]

3 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

Podciśnienie masz za wysokie;

 1/ nie sprawny map – sensor ;

       - czyszczenie/wymiana na oryginał,

       - musi być szczelnie zamontowany,

       - zmniejszenie podciśnienia w dolocie wpłynie na zmniejszenie kąta wyprzedzenia zapłonu;

     Decydującą wpływ na wartość kąta wyprzedzenia zapłonu na biegu jałowym odgrywają ;

          - wskazania czujników temperatury płynu i powietrza,

          - sprawny elektrozawór kzfr ; olej markowy, ciśnienie oleju 

MAP sensor był już wymieniany na oryginał - Siemens bodajże. Jego wskazania są przybliżone do tego wcześniejszego - stary pokazywał chyba z 0,01 bar mniej. Jest szczelnie osadzony - z tym akurat jest wielki problem bo musiałem kombinować z oringami aby ładnie siedział.

Termostat z czujnikiem temperatury wymieniony - stary za szybko puszczał, nowy pracuje bardzo ładnie.

Czujnik powietrza w dolocie wymieniony, pokazuje tak samo jak stary. Stary cechował się znaczną bezwładnością, nowy szybciej reaguje na zmianę temperatury powietrza.

Zakładam, że nowy elektrozawór Pierburga jest sprawny, koło nowe też sprawne, silnik po płukance + nowy świeży olej. Zostaje sprawdzenie jego ciśnienia.

 

3 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

2/ przytkany dolot powietrza,

3/ przytkany przewód serwa hamulca ,

4/ uszkodzony zawór recyrkulacji par benzyny lub nie szczelne/drożne jego przewody ;

       - do zbiornika z węglem aktywnym,

       - do zbiornika paliwa,

5/ przytkana/ zasyfiona odma olejowa,

Dolot powietrza drożny, filtr powietrza nowy Purflux

Cała reszta do sprawdzenia.

 

3 godziny temu, Andrzej-2010 napisał:

Należy;

  - używać markowy olej 5W40, markowy filtr oleju,

  - sprawdzić w sterowniku czy nie nastąpiło przegrzanie płynu chłodzącego;

      -  np; z powodu ubytku płynu,

      -  czy auto masz od nowości??

Oleje kupuję tylko od dystrybutorów zgodne ze specyfikacją dla danego silnika. Filtr oleju Purflux

Mam Clipa, lecz nie mam pojęcia gdzie mogę sprawdzić taki zapis o przegrzaniu...

Auto kupiłem używane.

 

 

2 godziny temu, jabrze napisał:

Mam podejrzenie nie dokładnego ustawienia wałka ssącego na rozrządzie. Odczyt wartości maksymalnego wyprzedzenia da nam odpowiedź. Wiąże się to z za dużym podciśnienieniem.

Mogę Cię zapewnić, że wszystko jest ustawione jak należy. Wałem zrobiłem o wiele więcej obrotów niż mówi o tym manual - (tak aby wyrównały się naprężenia paska i żeby mieć pewność, że wskaźnik napinacza jest we właściwym miejscu), po dobiciu wału do blokady MOT.1489 (długość sworznia 69,5mm - czyli tyle ile ma oryginalna blokada w ASO) blokada wałków MOT.1496 bez naciągania wchodziła w wałki. Przed robotą przegrzebałem rosyjskie forum megane2.ru w którym temat ustawienia rozrządu w K4M ma prawie 300stron (istna praca doktorska) i tak jak wspominasz piszą właśnie, że prawidłowe ustawienie rozrządu wpływa na podciśnienie w dolocie (na niższe wartości) i bardzo duży wpływ ma na to właśnie długość sworznia blokady wału...

Mam odczytać jakie jest maksymalne wyprzedzenie zapłonu? w trakcie jazdy? na postoju? napisz w jakich warunkach.
Jeszcze co do wyższego podciśnienia -  może mieć na to wpływ, przynajmniej tak przypuszczam po organoleptycznej ocenie jej stanu, uszczelka kolektora ssącego - podczas wymiany rozrządu miałem wymienić wszystkie uszczelnienia dolotu, niestety z zakupionych uszczelek: odmy, przepustnicy i właśnie dolotu, tylko odmy okazała się prawidłowa. Co najlepsze, mam problem ze znalezieniem sklepu w którym bym kupił prawidłową 8200808363 a poświęciłem na to chyba ze dwa kwadranse... ?

 

 

2 godziny temu, jabrze napisał:

Czujnik temperatury powietrza dolotowego źle wskazuje wartość.

Tak jak pisałem wyżej, czujnik wskazuje poprawne wartości, sprawdzone i potwierdzone po wielokroć - w tym aucie tak grzeje się dolot jak autko się nie porusza.

 

 

Edytowane 13 Września 2021 przez lekkir

[jabrze]

17 minut temu, lekkir napisał:

Mam odczytać jakie jest maksymalne wyprzedzenie zapłonu? w trakcie jazdy? na postoju? napisz w jakich warunkach.

Na ciepłym silniku, na postoju depnij gwałtownie gaz do dechy. Interesuje mnie najwyższa wartość wskazana. Zakładam, że u Ciebie będzie tylko do 37.

[CzechuXX]

Sprawdzałeś szczelność dolotu?

[Andrzej-2010]

9 godzin temu, lekkir napisał:

Mam Clipa, lecz nie mam pojęcia gdzie mogę sprawdzić taki zapis o przegrzaniu...

 

Powinien być w błędach

 

[lekkir]

8 godzin temu, jabrze napisał:

Na ciepłym silniku, na postoju depnij gwałtownie gaz do dechy. Interesuje mnie najwyższa wartość wskazana. Zakładam, że u Ciebie będzie tylko do 37.

 

Zrobiłem jak pisałeś. Maksymalny odczyt 46,5°V. Poniżej zapis z dzisiejszego przejazdu w całości oraz wycinki z przegazówek (na całościowym zaznaczyłem też te przegazówki). Co mówią odczytane wartości? bo dla mnie to nowe niezdobyte wcześniej tereny a co za tym idzie brak doświadczenia, wiedzy ?

 

8 godzin temu, CzechuXX napisał:

Sprawdzałeś szczelność dolotu?

Coś tam sprawdzałem, ale nie było to zbyt profesjonalne (podawałem w miejscach połączeń w układzie dolotu gaz z butli przy pomocy węża i obserwowałem odczyt sondy lambda), co prawda wykazało nieszczelność tylko na czujniku temperatury powietrza, ale lepiej było by to wykonać dymownicą niestety takowej nie posiadam chociaż rozważam zrobienie jakiejś prowizorki - tylko jak zawsze problem z wygospodarowaniem wolnego czasu.

 

32 minuty temu, Andrzej-2010 napisał:

Powinien być w błędach

Brak takich zapisów. W ogóle nie mam problemów z jakimikolwiek błędami.

[Andrzej-2010]

12 godzin temu, lekkir napisał:

podczas wymiany rozrządu miałem wymienić wszystkie uszczelnienia dolotu, niestety z zakupionych uszczelek:

 odmy, przepustnicy i właśnie dolotu, tylko odmy okazała się prawidłowa.

Co najlepsze, mam problem ze znalezieniem sklepu w którym bym kupił prawidłową 8200808363

 a poświęciłem na to chyba ze dwa kwadranse..

Potrzebujesz ;

 1/ 82 00 275 057 x 4 szt  ;

 2/ 82 00 236 726 x 1 szt ,

 3/ 82 00 808 363 x 1 szt,

                                                                         

  4/ Pokrywkę odstojnika oleju, nazywają;

          - "małą pokrywą " lub odmą olejową,

          -  wyczyścić, odtłuścić, nanieść sylikon wysoko - temperaturowym lub LOCTITE 518 i skręcić,

          -  uszczelki pokrywa nie posiada,

Wszystko można zamówić w sklepach internetowych np;iparts.pl

                                                                                                                                                                                                                            

 

[lekkir]

16 minut temu, Andrzej-2010 napisał:

Potrzebujesz ;

 1/ 82 00 275 057 x 4 szt  ;

 2/ 82 00 236 726 x 1 szt ,

 3/ 82 00 808 363 x 1 szt,

1/ u mnie nie występuje gdyż kolektor nie jest plastikowy lecz odlew jakiś, jest tylko uszczelka metalowa 8200808363 o której wspominasz w pkt 3.

2/ uszczelka wymieniona w dniu w którym wymieniałem rozrząd

3/ wspomniałem w pkt.1 - właśnie dowiedziałem się, że dostępna tylko w ASO i życzą sobie za nią tylko 102zł

 

Tylko czy będzie miało to realny wpływ na kąt wyprzedzenia zapłonu?