Megane III phII Wypalanie FAP-a - Uwagi użytkowników

[dyzol]

17 godzin temu, aniewa napisał:

Coś  z tym wydrukiem nie tak. Powinno być przynajmniej kilka udanych regeneracji a nie zero.  Edytowałem post bo niewłaściwie odczytałem przebieg auta.

Dobrze by było podłączyć clipa który powie ile było regeneracji i będziesz wiedział co ile średnio masz regenerację.  Przy tym przebiegu powinna być co około 2500-3000 km.

 

Przecież załączył wydruk z Clipa.Po mieście wypala się przy dużo mniejszym przebiegu 400-600km.Na autostradzie max co uzyskałem to 1500km.

 

@mrarek wiem jaki tam jest DPF i też muszą być do wypalania pewne warunki spełnione.Poczytaj ze zrozumieniem o czym piszę.

[mrarek]

Czytam czytam.

Do tego DPFa nie jest potrzebna autostrada - wypala się super w ruchu miejskim i w tymże ruchu lepiej się silnik rozgrzewa

[Andrzej-2010]

Dnia 19.03.2018 o 14:34, dyzol napisał:

Po mieście wypala się przy dużo mniejszym przebiegu 400-600 km.

Na autostradzie max co uzyskałem to 1500 km.

Bardzo słuszne i trafne spostrzeżenie.

Jazda po mieście i na krótkich odcinkach, niekorzystnie wpływa na trwałość fap-a.  

[Leszek3]

Opinia nr jeden:

Dnia 1.04.2018 o 19:13, mrarek napisał:

Czytam czytam.

Do tego DPFa nie jest potrzebna autostrada - wypala się super w ruchu miejskim i w tymże ruchu lepiej się silnik rozgrzewa

Opinia  nr dwa: 

Dnia 13.04.2018 o 17:48, Andrzej-2010 napisał:

Bardzo słuszne i trafne spostrzeżenie.

Jazda po mieście i na krótkich odcinkach, niekorzystnie wpływa na trwałość fap-a.  

 

Może się zdecydujecie? Czy ktoś ma jakieś dane od Renaulta czy z innego wiarygodnego źródła i może podać linka? Czy będziemy na tym bądź co bądź poważnym forum

bajki sobie opowiadać?   I przy okazji; dużo tu mitów o Fap-ach z innych samochodów, jak choćby ten że poziom oleju ma rosnąć w razie awarii a przecież to jest inny rodzaj filtra ;)

[mrarek]

Ja piszę o DPFie.

Nie o FAPie.

[bacablue]

Dnia ‎01‎.‎04‎.‎2018 o 19:13, mrarek napisał:

Do tego DPFa nie jest potrzebna autostrada - wypala się super w ruchu miejskim i w tymże ruchu lepiej się silnik rozgrzewa

Dodam i ja dwa grosze: Czekam na parkingu pod sklepem, klima chodzi, auto rozgrzane i nagle słyszę zmianę pracy silnika - trochę głośniej, kultura pracy inna - jak nic zaczął się wypalać DPF - i zasięg spadł, później jak ruszyłem znowu wzrósł. I w tym przypadku jak nic przydała by się kontrolka sygnalizująca wypalanie co by nie zgasić auta w połowie

[niebianskaskurwoala]

Cytat

Ja piszę o DPFie.

Nie o FAPie.

Wiesz, że jedno i drugie oznacza to samo? Po prostu jeden skrót jest z j. angielskiego, a drugi z francuskiego :P Ale domyślam się, że chodzi Ci o to, że FAP ma dodatkowe wtryskiwanie w celu pomocy przy wypaleniu sadzy, bo to jest głównie we francuzach spotykane ;)

PS.

Cytat

Za to cały rok leję 2T do ON.

Świadomie zapychasz sobie filtr popiołami?

Edytowane 7 Maja 2018 przez niebianskaskurwoala

[mrarek]

A wiesz, że są filtry mokre i filtry suche? Ja pisze o filtrze suchym.

I czy wiesz, że są oleje 2T tzw. niskopopiołowe? Z takiego oleju to pewnie mniej jest popiołu niż ze spalania  ON.

Od 3 lat spalam 2T w ON i nie zauważyłem problemów z wypalaniem FAPa

2 godziny temu, bacablue napisał:

I w tym przypadku jak nic przydała by się kontrolka sygnalizująca wypalanie co by nie zgasić auta w połowie

Nic tylko zrobić

[aniewa]

1 godzinę temu, niebianskaskurwoala napisał:

Ale domyślam się, że chodzi .... o to, że FAP ma dodatkowe wtryskiwanie w celu pomocy przy wypaleniu sadzy, bo to jest głównie we francuzach spotykane

Tak jak zaznaczył kolega powyżej.  Są dwa typy filtrów i nie jest istotne czy nazywa się FAP czy DPF. Ważniejszy jest podział na mokre (stosowane głównie w PSA) i suche stosowane powszechnie.

W "mokrych" jest stosowany mocznik który umożliwia wypalanie już w temperaturze spalin trochę powyżej 300 stopni, w suchych musi być przynajmniej 600 st.

By osiągnąć te 600 st są dwie metody. Jedna która zresztą jest wycofywana to tylko zwiększenie dawki paliwa, opóźnienie zapłonu, dodatkowe obciążenie silnika i druga coraz powszechniej stosowana wykorzystująca piąty wtryskiwacz. Ostatnia metoda praktycznie nie powoduje rozrzedzenia oleju niespalonym paliwem.

[krzychu73]

To z neta :

23 minuty temu, mrarek napisał:

I czy wiesz, że są oleje 2T tzw. niskopopiołowe? Z takiego oleju to pewnie mniej jest popiołu niż ze spalania  ON.

"W teście tym próbka oleju silnikowego, który początkowo nie zawiera żadnego popiołu, jest prażona w piecu wraz z kwasem siarkowym aż do momentu uzyskania białego, suchego proszku. Po zważeniu tego osadu, zwanego popiołem siarczanowym (często występującym w różnych opisach pod angielską nazwą sulphated ash, w skrócie SA), określa się jego zawartość procentową w stosunku do masy wyjściowej próbki oleju.Jeżeli zawartość ta wynosi poniżej 1% (dla olejów do ciężarówek, a 0,8% lub 0,5% dla samochodów osobowych), oleje klasyfikowane są jako niskopopiołowe i nadają się do silników Diesla z filtrami DPF."

24 minuty temu, mrarek napisał:

I czy wiesz, że są oleje 2T tzw. niskopopiołowe? Z takiego oleju to pewnie mniej jest popiołu niż ze spalania  ON.

Z tym się nie zgodzę .Olej napędowy:

"Pozostałość po spopieleniu Parametr wprowadzony w celu zabezpieczenia przed ewentualnymi składnikami mogącymi tworzyć popiół. Paliwo zgodne z normą PN-EN590 posiada ten parametr na poziomie: <=0,01%"

A o niskopopiołowych 2t tak naprawdę ciężko coś znaleźć ,może dlatego że nie przeznaczone do pracy filtrami i nikt tego nie testuje ,natomiast opakowanie napis przyjmie jaki tylko

dystrybutor zapragnie. Filtr zapchany sadzą można odratować ,a popiołem podobnież nie.

 

[niebianskaskurwoala]

Zabronione jest cytowanie poprzedniego posta, więc wkleję to jako pogrubienie:  Filtr zapchany sadzą można odratować ,a popiołem podobnież nie. Popiół zostaje w filtrze na zawsze, co najlepiej zweryfikować w pierwszym z brzegu warsztacie zajmującym się regeneracją (nie wycinaniem) filtrów.

 

Cytat

Z takiego oleju to pewnie mniej jest popiołu niż ze spalania  ON.

 

Sorry ale nie. Oczywiście są oleje 2T, które mają mniej popiołów niż inne (np. Ravenol Scooter 2T uznawany za niskopopiołowy ma 0,03%, a ukochany przez Polaków Orlen Platinum Moto 2T ma już aż 0,07%) ale norma to dla oleju napędowego MAXIMUM 0,01%, czyli ten super Ravenol ma prawdopodobnie grubo ponad 3x więcej popiołów niż sam ON (prawdopodobnie, bo zakładamy, że ON ma jednak mniej popiołów niż 0,01% - nie mogę teraz znaleźć żadnego badania podającego realną zawartość popiołów w takim ON na stacji, ale dla przykładu estry oleju rzepakowego, których jest do 7% w ON mają zawartość 0,0015% a to już jest aż 20x mniej niż ten 2T). Czyli jeśli dobrze liczę (na szybko), z każdego 1l spalonego Ravenola (wg "norm z forów internetowych" wystarczy na 4 tankowania) zostawiasz w filtrze 0,3 grama popiołu. Jeśli jeździsz niewiele, to pewnie nie zauważysz obecności tych 'dodatkowych' popiołów w filtrze (ale też umówmy się - normalny kierowca nie jest w stanie odczuć np. 5% spadku mocy, szczególnie gdy następuje to w trakcie miesięcy czy lat użytkowania auta). Ale fakt, że on się tam osiada i gromadzi jest faktem i prędzej czy później trzeba będzie go usunąć, bo sprawi problem, tego nie oszukasz.

 

Polecam też ten wpis continentala na blogu odnośnie dodatków do wypalania filtrów (jest tam też na końcu fajny fragment o popiołach):

 

http://blog.bestdrive.pl/10043-dodatki-do-paliwa-oczyszczajace-dpf-warto-stosowac

 

Edit. Znalazłem jakieś badanie próbki ON z Orlenu - zawartość popiołów 0.001%, czyli 30x mniej niż 2T ravenola Czyli spalając 200l ON z 1l oleju 2T Ravenol wrzucasz do filtra 2g z ON i 0,3g z 2T. 15%. Mało, dużo? Można chyba po prostu powiedzieć, że o 15% skracasz żywotność DPF.

 

PS. Dla uproszczenia założyłem, że 1l ON i 2T to 1kg, ale wiadomo, że z gęstości to wyjdą inne wartości.

 

Edytowane 7 Maja 2018 przez niebianskaskurwoala

[pbet]

1 godzinę temu, niebianskaskurwoala napisał:

Zabronione jest cytowanie poprzedniego posta, więc wkleję to jako pogrubienie

Dotyczy to całego posta Częściowo można cytować lub nawet cytować całość ale w częściach, przerywając cytat komentarzem i nikt się wtedy nie doczepi

[mrarek]

5 godzin temu, niebianskaskurwoala napisał:

Edit. Znalazłem jakieś badanie próbki ON z Orlenu - zawartość popiołów 0.001%, czyli 30x mniej niż 2T ravenola Czyli spalając 200l ON z 1l oleju 2T Ravenol wrzucasz do filtra 2g z ON i 0,3g z 2T. 15%. Mało, dużo? Można chyba po prostu powiedzieć, że o 15% skracasz żywotność DPF.

PS. Dla uproszczenia założyłem, że 1l ON i 2T to 1kg, ale wiadomo, że z gęstości to wyjdą inne wartości.

1) Nie chce mi się rozpisywać elaboratów - temat dolewania oleju 2T do silników Diesla (także tych z FAP i DPF) został zgłębiony na innych forach. Wystarczy poszukać choćby na forum avensisa. Oleje 2T zostały przebadane w laboratoriach przez podobnych jak ja zwolenników 2T w DE. Wyniki badań opublikowano i trudno się z nimi nie zgodzić. Nie jestem w tej "materii" sam.

2) Orlenowi podziękuję - pracując w branży paliw przez 7 lat miałem styczność z ogólnie pisząc - dbaniem o jakość tego paliwa. Wyleczyłem się. Na pewno jego jakość jest znacznie lepsza w rafinerii niż na stacjach. Poza tym nie będę nabijał kabzy prezesowi tego molocha wybranemu przez jedynie słuszną partię.

3) Ponad 5 lat lałem 2T do 1,5 dCi bez DPFa, a od lekko ponad 3 lat leję do 1,5 dCi z DPFem. Nie było problemów, wręcz odwrotnie.

[niebianskaskurwoala]

Znasz powiedzenie o milionie much jedzących... wiadomo co? ;) Czytałem chyba wszystkie te wątki (bo sam swego czasu to 2T testowałem), 99% pochwał polega na tym, że wychwala się wyciszenie silnika. Zalej do silnika 15W40 zamiast 5W40, albo jeszcze lepiej - zalej motodoktora za 15 zł (tj. zwiększ lepkość) i także magicznie wyciszysz sobie silnik. A, no i najważniejszy argument, że to niemiecki wymysł (broń boże polski, bo wtedy to byłoby be). Pokażesz badania, z których to wynika, że 2T nie obniża liczby cetanowej lub nie zwiększa zawartości popiołów, a wartość tak dużej lepkości takiej mieszanki jest korzystna dla wtryskiwaczy? Pytanie jest jakby co retoryczne

Nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać, ciekawiło mnie tylko czy świadomie sobie zapychasz DPF dodatkowymi popiołami Ja np. robię to świadomie zamieniając olej C4 na C3

 

PS. Jeśli uważasz, że orlen ma słabe paliwo (ja tak nie uważam, ale ok), to niestety zgodnie z tą logiką różnica w zawartości popiołów może być tylko większa (niż te 30x) ;)

Edytowane 7 Maja 2018 przez niebianskaskurwoala

[jabrze]

5 minut temu, niebianskaskurwoala napisał:

 

PS. Jeśli uważasz, że orlen ma słabe paliwo (ja tak nie uważam, ale ok)

Ja również omijam Orlen z daleka. Dwa razy walczyłem  z zupą w baku. Ostatnio w maju ub. roku, gdzie na pilny wyjazd musiałem zmienić samochód. Nawet na wolnych obrotach pracował jak traktor. Koszty pokryte z AC, a Potentat się wypiął na ubezpieczalnię. Zatankowałem ponad 60 litrów i wszystko zostało wyssane. Po tym zdarzeniu filtr paliwa był wymieniany 3 razy bo ciągle się zbierał muł w dolnej części filtra. Dokument jakościowy paliwa wydany przez stację to ściema.